От Grozny Vlad
К АМ
Дата 03.04.2012 13:27:24
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Ре: Не, не,не....

>>Могут, но РФ в подобной ситуации окажется в заведомо проигрышном положении, ибо, "полупьяные небритые казаки верхом на медведях" против "девочек в матросочках с котятами в обнимку".
>это пофиг, главное экономическии вопросы
Не такие уж они дураки. Возможные риски будут согласованы с критически важными партнерами заранее, а остальные присоединятся к общему хору. Никакого посягательства на "свободу мореплавания" не допустят, придется иметь дело только с комбатантами.
>>Политической воли "на экспорт" с тех пор больше не стало. Увы...
>воля она была, в 1905м небыло необходимости
Почему, неужели помешало бы в стратегическом или тактическом плане?

Грозный Владислав
От АМ
К Grozny Vlad (03.04.2012 13:27:24)
Дата 03.04.2012 13:46:53

Ре: Не, не,не....

>>>Могут, но РФ в подобной ситуации окажется в заведомо проигрышном положении, ибо, "полупьяные небритые казаки верхом на медведях" против "девочек в матросочках с котятами в обнимку".
>>это пофиг, главное экономическии вопросы
>Не такие уж они дураки. Возможные риски будут согласованы с критически важными партнерами заранее, а остальные присоединятся к общему хору. Никакого посягательства на "свободу мореплавания" не допустят, придется иметь дело только с комбатантами.

Согласование возможно только ввиде компенсации, как?

Хор неинтересует.

>>>Политической воли "на экспорт" с тех пор больше не стало. Увы...
>>воля она была, в 1905м небыло необходимости
>Почему, неужели помешало бы в стратегическом или тактическом плане?

в тактическом плане свободных ресурсов практически небыло, а значит комариные укусы и "хор" из англии без какихто диведентов

Вот после разгрома японских сухопутных сил имело смысл занятся крейсерской войной что заставить японию заключить мир на русских условиях
От Grozny Vlad
К АМ (03.04.2012 13:46:53)
Дата 03.04.2012 13:58:55

Ре: Не, не,не....

>>Не такие уж они дураки. Возможные риски будут согласованы с критически важными партнерами заранее, а остальные присоединятся к общему хору. Никакого посягательства на "свободу мореплавания" не допустят, придется иметь дело только с комбатантами.
>Согласование возможно только ввиде компенсации, как?
Старшие партнеры возьмут на себя обеспечение свободы судоходства и гарантируют доставку гражданских и гуманитарных грузов. Выделят гуманитарные коридоры и все.
>>Почему, неужели помешало бы в стратегическом или тактическом плане?
>в тактическом плане свободных ресурсов практически небыло, а значит комариные укусы и "хор" из англии без какихто диведентов
Вспомогательные крейсера могли, при желании, принести некоторые дивиденды.
>Вот после разгрома японских сухопутных сил имело смысл занятся крейсерской войной что заставить японию заключить мир на русских условиях
А есть данные, что это именно так планировалось?

Грозный Владислав
От АМ
К Grozny Vlad (03.04.2012 13:58:55)
Дата 03.04.2012 17:39:54

Ре: Не, не,не....

>>>Не такие уж они дураки. Возможные риски будут согласованы с критически важными партнерами заранее, а остальные присоединятся к общему хору. Никакого посягательства на "свободу мореплавания" не допустят, придется иметь дело только с комбатантами.
>>Согласование возможно только ввиде компенсации, как?
>Старшие партнеры возьмут на себя обеспечение свободы судоходства и гарантируют доставку гражданских и гуманитарных грузов. Выделят гуманитарные коридоры и все.

гуманитарные грузы не проблема, незачем лишния жестокость

>>>Почему, неужели помешало бы в стратегическом или тактическом плане?
>>в тактическом плане свободных ресурсов практически небыло, а значит комариные укусы и "хор" из англии без какихто диведентов
>Вспомогательные крейсера могли, при желании, принести некоторые дивиденды.

здесь под дивидендами я понимаю решаюшии успехи, а этого таким ограниченным составом сил в столь ограниченное время достичь было невозможно

>>Вот после разгрома японских сухопутных сил имело смысл занятся крейсерской войной что заставить японию заключить мир на русских условиях
>А есть данные, что это именно так планировалось?

мне неведомо
От Grozny Vlad
К АМ (03.04.2012 17:39:54)
Дата 03.04.2012 17:57:23

Ре: Не, не,не....

>>Старшие партнеры возьмут на себя обеспечение свободы судоходства и гарантируют доставку гражданских и гуманитарных грузов. Выделят гуманитарные коридоры и все.
>гуманитарные грузы не проблема, незачем лишния жестокость
Под это определение попадут все коммерческие грузы. Критически важные военные грузы будут доставляться силами ВС США на американские военные базы "для собственных нужд". А могут и в открытую транспортными самолетами перебросить, предположительно согласовав с РФ воздушный коридор...

Грозный Владислав
От alexio
К Grozny Vlad (03.04.2012 17:57:23)
Дата 03.04.2012 18:45:03

Ре: Не, не,не....

>Под это определение попадут все коммерческие грузы. Критически важные военные грузы будут доставляться силами ВС США на американские военные базы "для собственных нужд". А могут и в открытую транспортными самолетами перебросить, предположительно согласовав с РФ воздушный коридор...

Ну вы уже расписываете практически союзную операцию против России. Конечно вдвоем они нас задавят без проблем. Но вот тут уже речь пойдет о применении ЯО. Очевидные поставки - совсем не дружетвенный акт. Доктрина применение ЯО разрешает, далее предупреждающий пуск по океану в пределах "видимости" союзников. Хотя это все грозит плохими последствиями, без таких действий (если война с японией таки началась) - придется отдавать Сахалин и т.д. То есть сливать по полной.

Ну и попробовать что-то против интересов США предпринять асиметричное можно. Например - гарантировать Китаю ядерный зонтик при атаке Тайваня. Сирии с Ираном поставки "потяжелее" организовать. В плоть до российского ЯО на неопределенный период. Сама по себе решительная позиция в войне много стоит. Раз война началась - либо мы громко сливаем, либо так же громко угрожаем. Во втором случае очень велика вероятность быстрого мира. А если япония против - велика вероятность войны без америки.
От Grozny Vlad
К alexio (03.04.2012 18:45:03)
Дата 03.04.2012 19:04:35

Ре: Не, не,не....

>Ну вы уже расписываете практически союзную операцию против России. Конечно вдвоем они нас задавят без проблем. Но вот тут уже речь пойдет о применении ЯО. Очевидные поставки - совсем не дружетвенный акт. Доктрина применение ЯО разрешает, далее предупреждающий пуск по океану в пределах "видимости" союзников. Хотя это все грозит плохими последствиями, без таких действий (если война с японией таки началась) - придется отдавать Сахалин и т.д. То есть сливать по полной.
А вы вспомните август 2008 года... А ведь там экономические и политические интересы США и близко не сравнятся с японской ситуацией. В Афганистане 30 лет назад были очень очевидные поставки и что, кто-то нанес ядерный удар по Вашингтону? Даже Исламабад не разбомбили... Во Вьетнаме тоже очень очевидно противостояли и ничего... Не говоря уже про множество более мелких конфликтов...
>Ну и попробовать что-то против интересов США предпринять асиметричное можно. Например - гарантировать Китаю ядерный зонтик при атаке Тайваня. Сирии с Ираном поставки "потяжелее" организовать. В плоть до российского ЯО на неопределенный период. Сама по себе решительная позиция в войне много стоит. Раз война началась - либо мы громко сливаем, либо так же громко угрожаем. Во втором случае очень велика вероятность быстрого мира. А если япония против - велика вероятность войны без америки.
Американские чиновники не хранят честно заработанное в "ВТБ-24", не учат своих детей в МГУ и не скупают недвижимость на черноморском побережии... Так что, еще вопрос, кто кому ассиметричнее ответит;-)
Не вижу ни одного реально выигрышного сценария при противостоянии с США.

Грозный Владислав
От alexio
К Grozny Vlad (03.04.2012 19:04:35)
Дата 03.04.2012 21:56:08

Ре: Не, не,не....

>Не вижу ни одного реально выигрышного сценария при противостоянии с США.

Собственно речь шла о противостоянии с японией. Во вторых я безусловно принимаю обязательность позорного слива при нынешнем руководстве в конфликте против США. В третьих я пытался показать, что при все-таки несколько другом руководстве возможны варианты. Вот если рассматривать не избиение банковских счетов слуг народа, а что-то хоть немного похожее на попытку использовать ресурсы государства для победы - тогда приведенные аргументы мне кажутся разумными.
От Strannic
К Grozny Vlad (03.04.2012 17:57:23)
Дата 03.04.2012 18:00:40

Ре: Не, не,не....

>Под это определение попадут все коммерческие грузы. Критически важные военные грузы будут доставляться силами ВС США на американские военные базы "для собственных нужд". А могут и в открытую транспортными самолетами перебросить, предположительно согласовав с РФ воздушный коридор...

Не говоря уже о том что перехватывать самолёты над океаном ВВС РФ просто нечем.