От Д.Белоусов
К All
Дата 05.04.2012 18:50:01
Рубрики Флот; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Еще серия фоток с Фолклендской войны: морские баталии и десанты

День добрый

http://rebell91.livejournal.com/73947.html#cutid1

Английские фотки. фотки с авианосца "Гермес". английские десантники. ОЧЕНЬ много фоток
http://rebell91.livejournal.com/74077.html#cutid1
http://rebell91.livejournal.com/74441.html#cutid1


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От zahar
К Д.Белоусов (05.04.2012 18:50:01)
Дата 06.04.2012 20:17:40

Re: Еще серия...

Погибших англичан хоронят на островах в братской могиле.
Англичане не могли себе позволить доставку тел родным и близким?

А как в ВС СССР регламентировался вопрос мест захоронений.
Погибших в Венгрии где хоронили?
Тела погибших пограничников с какого времени стали отправлять?
От Бульдог
К Д.Белоусов (05.04.2012 18:50:01)
Дата 06.04.2012 14:26:57

...эсминец "Ковентри", выполняющий роль приманки...

"...эсминец "Ковентри", выполняющий роль приманки, с целью отвода аргентинских бомбардировщиков от сухопутных войск..."
гм
От PK
К Бульдог (06.04.2012 14:26:57)
Дата 06.04.2012 16:33:11

Да-да. "Батальёны просят огня".

>"...эсминец "Ковентри", выполняющий роль приманки, с целью отвода аргентинских бомбардировщиков от сухопутных войск..."
>гм
пролюбили эсминец и придумали жалистнуюю историю для напивания под шарманку.

А фото очень хорошие. "Последняя война старого образца".
От Nachtwolf
К PK (06.04.2012 16:33:11)
Дата 06.04.2012 19:25:49

А ирано-иракская это уже новый образец? (-)
От PK
К Nachtwolf (06.04.2012 19:25:49)
Дата 06.04.2012 19:58:42

Да.

С бронежилетами, без пеших маршей по несколько десятков км, зато с тщательным размочаливанием папуасов противника перед первым огневым контактом. Война-работа-по-науке(хотя и опасная, нет слов) с кока-колой и тёплыми сортирами вместо войны-стихии на урапатриотизме...

Ну по крайней мере мне так показалось.
От Begletz
К PK (06.04.2012 19:58:42)
Дата 08.04.2012 04:26:51

Re: Да.

>С бронежилетами, без пеших маршей по несколько десятков км,

Вообще-то пеший марш имел место быть, в 80 км (по памяти) от Гуз Грин к Порт Стэнли, и в отчетах писали, что "не все морпехи его осилили"
От Strannic
К PK (06.04.2012 19:58:42)
Дата 06.04.2012 20:05:55

???

>С бронежилетами, без пеших маршей по несколько десятков км, зато с тщательным размочаливанием папуасов противника перед первым огневым контактом. Война-работа-по-науке(хотя и опасная, нет слов) с кока-колой и тёплыми сортирами вместо войны-стихии на урапатриотизме...

>Ну по крайней мере мне так показалось.

Это ирано-иракская война с окопным сидением, "волнами" басиджа и газовыми атаками???
От PK
К Strannic (06.04.2012 20:05:55)
Дата 06.04.2012 20:43:59

Тьфу ты, блин, нет конечно. Ошибся.

Имел ввиду Ирак-1. Америка против Ирака. Ситуация не так сильно отличная от матча Великобритания-Аргентина но с кардинально другим подходом со стороны победителя. "Новые колониальные войны", "но у нас есть Максим".

>Это ирано-иракская война с окопным сидением, "волнами" басиджа и газовыми атаками???
Это разборка двух "папуасий" одной лиги, не являющихся великодержавными. Такого добра и поныне навалом. Из крупного - Эфиопия-Эритрея.
От Nachtwolf
К PK (06.04.2012 20:43:59)
Дата 06.04.2012 21:48:23

Re: Тьфу ты,...

Я так и понял. Правильнее было бы сказать, что Фолкленды - это последний колониальный конфликт старого типа, когда благородные сагибы, присвистав минимально возможными силами на противоположный, относительно метрополии, конец земного шара, успешно учат уму-разуму зарвавшихся аборигенов. Для самой Британии это был своего рода стыковочный матч, по результатам которого она сохранила за собой место в премьер-лиге.
От certero
К Nachtwolf (06.04.2012 21:48:23)
Дата 07.04.2012 16:18:55

Re: Тьфу ты,...

>Я так и понял. Правильнее было бы сказать, что Фолкленды - это последний колониальный конфликт старого типа, когда благородные сагибы, присвистав минимально возможными силами на противоположный, относительно метрополии, конец земного шара, успешно учат уму-разуму зарвавшихся аборигенов. Для самой Британии это был своего рода стыковочный матч, по результатам которого она сохранила за собой место в премьер-лиге.

Аргентинцы на роль аборигенов-папуасов мало подходят. Ресурсы несопоставимы были, это да, но те же летчики с аргентинской стороны показали высокие боевые качества. Потери сторон были равные примерно, что при "поучении аборигенов" абсолютный нонсенс.
Это как раз последняя война, где соблюдались правила, и хотя отношения между странами были испорчены, все же ненависти не было.
От Nachtwolf
К certero (07.04.2012 16:18:55)
Дата 07.04.2012 16:39:56

Re: Тьфу ты,...

>Аргентинцы на роль аборигенов-папуасов мало подходят. Ресурсы несопоставимы были, это да, но те же летчики с аргентинской стороны показали высокие боевые качества. Потери сторон были равные примерно, что при "поучении аборигенов" абсолютный нонсенс.
>Это как раз последняя война, где соблюдались правила, и хотя отношения между странами были испорчены, все же ненависти не было.

Про папуасов это ваши слова, я так аргентинцев не обзывал ;) Разумеется, Аргентина вполне развитое государство, располагающее отличной (как по южноамериканским меркам) армией. Но военный конфликт (пусть даже ограниченный) против великой державы, не потянула (причём, не столько по материальным, сколько по организационным причинам).
На счёт потерь - с учётом сложности условий, атакующая сторона должна была понести потери в несколько раз выше, чем обороняющаяся. А реале вышло наоборот.
А что касается боевых качеств военнослужащих - то их наличие никак не коррелирует с папуасисостью. Зулусы в своё время показывали фантастические боевые качества, превосходя в этом отношении и самих британцев, однако война против них была вполне колониального "антипапусского" типа.
От Strannic
К Nachtwolf (06.04.2012 21:48:23)
Дата 06.04.2012 22:11:13

Re: Тьфу ты,...

> минимально возможными силами

Мда...
Это ничего что с британской стороны выступало почти всё ядро флота?
От Nachtwolf
К Strannic (06.04.2012 22:11:13)
Дата 06.04.2012 22:43:26

Re: Тьфу ты,...

Отвечу цитатой из анекдота: "Меньше не было смысла".
С учётом того, что затевалось вторжение с моря и поддержка могла быть оказана тоже только с моря (единичные выпады стратегов погоды не делали), и так хватило буквально впритык. Куда уж меньше?
От certero
К Д.Белоусов (05.04.2012 18:50:01)
Дата 06.04.2012 01:29:38

Re: Еще серия...

>День добрый

> http://rebell91.livejournal.com/73947.html#cutid1

>Английские фотки. фотки с авианосца "Гермес". английские десантники. ОЧЕНЬ много фоток
> http://rebell91.livejournal.com/74077.html#cutid1
> http://rebell91.livejournal.com/74441.html#cutid1


Бронежилетов вообще нет ни у кого.
От Bronevik
К certero (06.04.2012 01:29:38)
Дата 06.04.2012 02:39:42

Последствия политики лейбористов. (-)
От sss
К Д.Белоусов (05.04.2012 18:50:01)
Дата 05.04.2012 20:12:45

Про "Бельграно"

Тогда погибло более 320 членов экипажа, что составило половину всех человеческих потерь Аргентины за всю войну. Основная часть смертей произошла в результате взрыва одной из торпед

Как это следует понимать, такое большое количество людей на борту убило самим взрывом торпеды?

ИМХО нехарактерно для большого и относительно защищенного ТКр.
От ХейЕрдал
К sss (05.04.2012 20:12:45)
Дата 05.04.2012 23:34:14

Торпеда для "Бельграно"

>Тогда погибло более 320 членов экипажа, что составило половину всех человеческих потерь Аргентины за всю войну. Основная часть смертей произошла в результате взрыва одной из торпед
>Как это следует понимать, такое большое количество людей на борту убило самим взрывом торпеды?
>ИМХО нехарактерно для большого и относительно защищенного ТКр.

Практически крейсер потопила одна древняя торпеда Mk VIII* (неконтактный взрыв около 350 кг ВВ). Вторая торпеда оторвала крейсеру нос, но это не было столь критично...
Считается, что корабль был не готов к бою, все люки и двери открыты и т.д. К тому же удар роковой торпеды пришелся по кают-компании младших офицеров и старшин. В результате от взрыва одной торпеды сразу погибло более 200 человек, а всего было потеряно 323.
От sss
К ХейЕрдал (05.04.2012 23:34:14)
Дата 05.04.2012 23:56:04

Re: Торпеда для...

>Практически крейсер потопила одна древняя торпеда Mk VIII* (неконтактный взрыв около 350 кг ВВ). Вторая торпеда оторвала крейсеру нос, но это не было столь критично...
>Считается, что корабль был не готов к бою, все люки и двери открыты и т.д. К тому же удар роковой торпеды пришелся по кают-компании младших офицеров и старшин. В результате от взрыва одной торпеды сразу погибло более 200 человек, а всего было потеряно 323.

То есть экипаж не находился на постах, а был, в значительной части, сосредоточен в одном помещении.

С другой стороны, непонятно: неконтактный взрыв должен происходить "под днищем", условно говоря. А "общее помещение" где была массовая гибель экипажа - по идее должно быть наверху. Торпеда производит взрыв такой силы, что он вызывает разрушения всего корпуса крейсера снизу доверху, от днища до надводной части?

(видео с разрушением фрегата видел, там действительно похожая картина - взрыв под днищем разрывает пополам весь корпус, еще и надстройки поднимает и сбрасывает за борт, но крейсер 10.000+ тонн явно должен быть прочнее)
От ХейЕрдал
К sss (05.04.2012 23:56:04)
Дата 06.04.2012 00:10:15

Re: Торпеда для...

>С другой стороны, непонятно: неконтактный взрыв должен происходить "под днищем", условно говоря. А "общее помещение" где была массовая гибель экипажа - по идее должно быть наверху. Торпеда производит взрыв такой силы, что он вызывает разрушения всего корпуса крейсера снизу доверху, от днища до надводной части?

>(видео с разрушением фрегата видел, там действительно похожая картина - взрыв под днищем разрывает пополам весь корпус, еще и надстройки поднимает и сбрасывает за борт, но крейсер 10.000+ тонн явно должен быть прочнее)

Неконтактный взрыв на оптимальном расстоянии от днища корабля - страшная сила.
Линкор "Новороссийск" еще поболее будет, однако взрыв 1-2 тонн ВВ под днищем пробил его насквозь. И там тоже от взрыва были большие потери л/с.
От марат
К sss (05.04.2012 20:12:45)
Дата 05.04.2012 22:06:34

Re: Про "Бельграно"


>Как это следует понимать, такое большое количество людей на борту убило самим взрывом торпеды?
Скорее утонули во время проведения спасательных работ в условиях шторма.
>ИМХО нехарактерно для большого и относительно защищенного ТКр.
Это легкий крейсер военного времени. После постройки более 40 лет прошло.
С уважением, Марат