От Д.И.У.
К Валера
Дата 06.04.2012 19:53:08
Рубрики Современность;

Re: Туареги провозгласили...

> http://www.itar-tass.com/c11/385600.html

Правда в данном случае - за "сепаратистами". Унаследованные от колониальных времен границы, проведенные по линейке - один из главных тормозов в развитии Африки. Они абсолютно не учитывают ни этническое, ни природно-географическое и экономическое районирование, противоестественны и служат причиной множества искажений и проблем.

Однако конечный успех туарегов не очень вероятен: скорее всего, еврогуманитарии и псевдомиротворцы их задавят неоколониалистскими кнутами и пряниками.
От alexio
К Д.И.У. (06.04.2012 19:53:08)
Дата 06.04.2012 23:44:44

Re: Туареги провозгласили...

>Однако конечный успех туарегов не очень вероятен: скорее всего, еврогуманитарии и псевдомиротворцы их задавят неоколониалистскими кнутами и пряниками.

А что приобретут гуманитарии и творцы в обмен на недешевые пряники с кнутами ? Может им дешевле будет молча принять как данность, политически при этом может и не признавая ?
От Chestnut
К Д.И.У. (06.04.2012 19:53:08)
Дата 06.04.2012 22:00:55

Re: Туареги провозгласили...

>Правда в данном случае - за "сепаратистами". Унаследованные от колониальных времен границы, проведенные по линейке - один из главных тормозов в развитии Африки. Они абсолютно не учитывают ни этническое, ни природно-географическое и экономическое районирование, противоестественны и служат причиной множества искажений и проблем.

Тем не менее ещёв 1963 году (ЕМНИП) Организация Африканских государств приняла решение о незыблемости колониальных границ, т к принять иное решение означало бы взорвать всю политическую ситуацию в Африке. Под лозунгом незыблемости сообща убили Биафру в 1970 году. Исключением оказался только Южный Судан (Эритрею не считаю, т к \то фактически было восстановление границы до 1952 года)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (06.04.2012 22:00:55)
Дата 06.04.2012 23:11:22

Re: Туареги провозгласили...

>
>Тем не менее ещёв 1963 году (ЕМНИП) Организация Африканских государств приняла решение о незыблемости колониальных границ,...(Эритрею не считаю, т к \то фактически было восстановление границы до 1952 года)

Вот она, политика двойных стандартов.
От Chestnut
К Паршев (06.04.2012 23:11:22)
Дата 06.04.2012 23:58:02

двойные стандарты - суть политики (-)
От Паршев
К Chestnut (06.04.2012 23:58:02)
Дата 07.04.2012 12:38:59

Не спорю, но на определенном этапе (-)
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (06.04.2012 19:53:08)
Дата 06.04.2012 20:34:53

Во всём этом есть маленький бимоль: (+)

Здравствуйте,

они уже "чистят" эти районы от негров и являются исламистами. Т.е. начинается/идёт банальная резня, типа кавказской обр. 90-х гг.

>Правда в данном случае - за "сепаратистами". Унаследованные от колониальных времен границы, проведенные по линейке - один из главных тормозов в развитии Африки. Они абсолютно не учитывают ни этническое, ни природно-географическое и экономическое районирование, противоестественны и служат причиной множества искажений и проблем.

Нет у них особой "правды", и никакого социально-экономического прогресса они в северный райны Мали (страны, кстати, "социалистической ориентации", ПМСМ, где советские учителя и специалисты оставили после себя оч. хорошую память) не принесут. А будут резаться с южанами "под зелёным знаменем пророка" и превращением не самой отсталой страны Африки в очередную "жопу мира".

>Однако конечный успех туарегов не очень вероятен: скорее всего, еврогуманитарии и псевдомиротворцы их задавят неоколониалистскими кнутами и пряниками.

Поживём -- увидим.

Всего хорошего, Андрей.
От Д.И.У.
К Андрей Чистяков (06.04.2012 20:34:53)
Дата 07.04.2012 02:14:40

Re: Во всём...

>они уже "чистят" эти районы от негров и являются исламистами. Т.е. начинается/идёт банальная резня, типа кавказской обр. 90-х гг.

Резня идет именно потому, что искусственно заблокировано создание нормальных национальных государств (таких, как, например, в Европе).
Один и тот же народ оказывается разделен между несколькими государствами, и в то же время одно государство объединяет несколько народов (точнее, их произвольных осколков), ни один из которых не имеет явного численного доминирования.
И зачастую это народы, чуждые друг другу по образу жизни, культуре, религии, даже расе.

Те же туареги - большой народ, но искусственно разделенный между полудюжиной государств, в каждом из которых является меньшинством по отношению к значительно отличающимся народам с окраин Сахары.

Более того, это стихийное искажение "естественной табели рангов" искажено сознательными искажениями, унаследованными от эпохи колониализма. При назначении местной администрации колонизаторы отдавали предпочтение народам малым, слабым, привыкшим к второсортности потому послушным, легче поддающимся поверхностной христианизации и европеизации. И наоборот, искусственно "опускали" (порой с помощью пулеметов) народы с более развитыми зачатками своей государственности, более крупные, свободолюбивые, воинственные.

Естественным следствием является борьба за доминирование между примерно равными по численности народами, и попытки восстановить "естественную иерархию племен".

>>Правда в данном случае - за "сепаратистами". Унаследованные от колониальных времен границы, проведенные по линейке - один из главных тормозов в развитии Африки. Они абсолютно не учитывают ни этническое, ни природно-географическое и экономическое районирование, противоестественны и служат причиной множества искажений и проблем.
>
>Нет у них особой "правды", и никакого социально-экономического прогресса они в северный райны Мали (страны, кстати, "социалистической ориентации", ПМСМ, где советские учителя и специалисты оставили после себя оч. хорошую память) не принесут. А будут резаться с южанами "под зелёным знаменем пророка" и превращением не самой отсталой страны Африки в очередную "жопу мира".

Режутся потому, что кочевники-туареги - традиционно "господствующая" и "престижная" народность - была искусственно поставлена французами в подчинение приречным неграм. Что полностью противоречило местным вековым традициям и понятиям.
Поэтому размежевание между ними - естественно и необходимо. Туареги - отдельно, негроидные народы догон (фулани, бамбара, сонинке) - отдельно.
Тогда и надобность в резне отпадет - в каждом государстве будет своя явным образом преобладающая этническая группа.

Тогда и появится возможность тратить энергию на социально-экономические цели, а не на трайбалистское соперничество за госдолжности. Особенно разрушительное в условиях навязанной неоколонизаторами "демократии", ведущей к логике: кто больше нарожает - у того племени больше избирателей - у тех вождей больше госпостов и благ.
От Паршев
К Д.И.У. (07.04.2012 02:14:40)
Дата 07.04.2012 20:49:34

Re: Во всём...

.
>Поэтому размежевание между ними - естественно и необходимо. Туареги - отдельно, негроидные народы догон (фулани, бамбара, сонинке) - отдельно.

Вы ещё предложите индоевропейцев с семито-хамитами размежевать.
От Nachtwolf
К Паршев (07.04.2012 20:49:34)
Дата 08.04.2012 22:59:08

Да тут блин, одни семиты с другими семитами никак размежеваться не могут... (-)
От Chestnut
К Nachtwolf (08.04.2012 22:59:08)
Дата 08.04.2012 23:11:55

индоевропейцы с индоевропейцами тоже долго размежёвывались (-)
От FLayer
К Д.И.У. (07.04.2012 02:14:40)
Дата 07.04.2012 20:02:50

На Вашей карте

Доброго времени суток
>>они уже "чистят" эти районы от негров и являются исламистами. Т.е. начинается/идёт банальная резня, типа кавказской обр. 90-х гг.
>
>Резня идет именно потому, что искусственно заблокировано создание нормальных национальных государств (таких, как, например, в Европе).
>Один и тот же народ оказывается разделен между несколькими государствами,

я нашёл народ Фулани. они разбросаны от Камеруна до Мали и Гвинеи. Причём явно не колонизаторы их так порвали. С подобными им что делать?
Я почему спрашиваю. Если дать возможность самим "делиться", то это будет конкретная резня на десятки лет. А потом ещё и всеафрикаские мировые войны. Штуки две - как у возрослых. Потому что стартовые позиции - родоплеменной строй. И где тот центр, который этим будет заниматься? Оно надо - такой геморрой на десятки лет, этому центру. И потом, чтобы всё прошло относительно мирно - нужно вооружённое вмешательство этого центра. Как его тогда называть? Всемирный неоколониалистический центр?
На последнбб эскападу можно не отвечать :-) Она всё-таки провокационная. Так что можете только спровоцироваться, но не более того :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ыукп
К FLayer (07.04.2012 20:02:50)
Дата 09.04.2012 16:41:12

Re: На Вашей...

>Если дать возможность самим "делиться", то это будет конкретная резня на десятки лет. А потом ещё и всеафрикаские мировые войны. Штуки две - как у возрослых. .

Вторая мировая африканская уже закончилась, т.е. и Первая уже была. В Конго воевало около двух десятков стран.

http://www.rbcdaily.ru/2008/10/30/focus/388454
http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%92%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0%d1%8f_%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f_%d0%b2%d0%be%d0%b9%d0%bd%d0%b0
От Kimsky
К Д.И.У. (07.04.2012 02:14:40)
Дата 07.04.2012 10:28:35

Что из себя представляли "национальные государства"

Африки на момент ее раздела - хорошо известно. Отсталость, бардак, невежество, рабство. Им бы самим, да и прочим любителям пасторальных туземцев, молиться на европцев, что они хоть как-то их организовали. Но да, благодарность - чувство редкое, тем паче - у дикарей.
От SadStar3
К Kimsky (07.04.2012 10:28:35)
Дата 08.04.2012 05:11:14

а про преступления колониализма все врут (-)
От Kimsky
К SadStar3 (08.04.2012 05:11:14)
Дата 08.04.2012 11:20:28

Нет, не всё. И? (-)
От Chestnut
К SadStar3 (08.04.2012 05:11:14)
Дата 08.04.2012 08:54:54

и это бывает (-)
От Д.И.У.
К Kimsky (07.04.2012 10:28:35)
Дата 07.04.2012 15:42:44

Не будем копаться в историческом прошлом (хотя и в его оценке Вы неправы).

>Африки на момент ее раздела - хорошо известно. Отсталость, бардак, невежество, рабство. Им бы самим, да и прочим любителям пасторальных туземцев, молиться на европцев, что они хоть как-то их организовали. Но да, благодарность - чувство редкое, тем паче - у дикарей.

Речь идет о современности. Нынешние границы между африканскими странами ненормальны - в Африке, в отличие от других континентов, государственное строительство абсолютно не связано и противоречит национально-культурному развитию и экономической целесообразности. Эти границы сами по себе порождают непрерывные конфликты.

Достаточно вспомнить, в каком направлении и каким способом шло становление европейских государств (достаточно диких вначале, с современной точки зрения). Видимо, этот процесс был объективно необходим.

Но в Африке, вместо того, чтобы исправить унаследованное от колониализма уродство или хотя бы не мешать его исправлению (пусть и болезненным, в краткосрочном плане, образом), оно консервируется извне. Как следствие - непрерывно нарастающий демографический, экологический, экономический, культурный кризис.
У него есть конкретные причины, но они сознательно игнорируются из псевдогуманитарных соображений.
От Chestnut
К Д.И.У. (07.04.2012 15:42:44)
Дата 07.04.2012 20:31:56

Re: Не будем...

>Речь идет о современности. Нынешние границы между африканскими странами ненормальны - в Африке, в отличие от других континентов, государственное строительство абсолютно не связано и противоречит национально-культурному развитию и экономической целесообразности. Эти границы сами по себе порождают непрерывные конфликты.

Вот только национально-культурное развитие и экономическая целесообразность не только определяют границы, но и определяются ими

А приведение границ в соответствие с этнографическими картами, как показывает тот же пример Европы, чреват как минимум столетием кровавых войн

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Д.И.У. (07.04.2012 15:42:44)
Дата 07.04.2012 17:06:13

Во-первых - я в оценке указанного периода вполне прав.

Во-вторых, именно так и не искорененные за колониальный период дикость и варварство вкупе с доступом к лучшему оружию с высокой долей вероятности превратят свободное решение территориальных проблем в побоище,или если угодно - "гуманитарную катастрофу". В-третьих, вполне вероятно превращение имеющихся государств не в государства с "правильными границами", а в неуправляемые территории, находящиеся под скорее всего непродолжительной властью племенных горных, пустынных или там лесных командиров.
Как то частенько бывало до колонизации - пример того же Марокко, где при наличии теоретически верховной и единой духовной и светской власти творился полный бардак с восстаниями в теоретически же "покоренных" территориях, и полным безвластьем на многих территориях, вроде как к Марокко относящимся - но куда никто из властных структур будучи в здравом уме и твердой памяти соваться бы не стал.
От Архивариус
К Kimsky (07.04.2012 17:06:13)
Дата 07.04.2012 17:25:52

Да забудем на время Киплинга


Дать Африке лет сто на становление, пусть рубятся друг с другом, устанавливают границы и нац государства, а потом все устаканится.
От alexio
К Архивариус (07.04.2012 17:25:52)
Дата 07.04.2012 17:35:30

Re: Да забудем...

>Дать Африке лет сто на становление, пусть рубятся друг с другом, устанавливают границы и нац государства, а потом все устаканится.

А в принципе ведь не все так страшно. Можно внутри страны выделять национальные области, некоторые права им давать, пограничные переходы разрешить, поликультурность развивать и т.д. То есть мирным путем тоже можно на что-то выйти. Основная проблема - нет сильного центра, желающего этим всем заниматься.
От Коля-Анархия
К Kimsky (07.04.2012 10:28:35)
Дата 07.04.2012 12:53:35

твой жребий бремя белых... (с)
От Syrin
К Коля-Анархия (07.04.2012 12:53:35)
Дата 09.04.2012 01:11:37

кстати да...

пару лет назад в каком-то "модном" польском журнале читал воспоминания эмигранта, который в начале шестидесятых колесил по Африке. В Конго он попал на рудник, где весьма плодотворно пообщался с оператором гигантского карьерного экскаватора - негром, недавно вернувшимся из Парижа, после получения инженерного образования. Восхищенный тем, как быстро еще недавно дикие народы превращаются в цивилизованных людей, наш эмигрант отправился к хозяину рудника, а через пару-тройку дней прочитал в местной приисковой газете, что шахтеры из какого-то местного племени поймали заблудившуюся в штольнях негритянку, убили ее и съели. Одним из главных участников охоты был тот самый инженегр, который совершенно искренне потом не мог понять, за что его арестовали, если границы племенных территорий в штольнях были видны даже слепому, и если тетка их не увидела, или перепутала, значит, она годится только на жаркое.
После таких вот историй (ну или вспомнить хотя бы тот факт, что "людей-крокодилов" смогли уничтожить лишь белые власти, а никак не черные) я начинаю подозревать, что старик Киплинг был таки прав...
От Colder
К Syrin (09.04.2012 01:11:37)
Дата 09.04.2012 07:56:29

Вопрос, точнее два. Что-то сомнительное.

Ничуть не отрицая склонности к людоедству вообще :). Однако:
А что такое границы племенных территорий в штольнях? Это как понимать - все работники шахты (не разреза - раз уж речь пошла о штольнях) поделены племенным образом, и за пределы "племенного образования" не заходи? И белое руководство с подобным мирится? И как это согласуется с производственным процессом - например в экстремальных условиях типа аварии? Второй - какая такая негритянка умудрилась заблудиться в штольнях? Это что же - либо любой забирается в шахту? И на кой было лезть в штольню означенной негритянке? Или же она была работницей означенной шахты?
От Syrin
К Colder (09.04.2012 07:56:29)
Дата 09.04.2012 13:25:48

Re: Вопрос, точнее...

>А что такое границы племенных территорий в штольнях? Это как понимать - все работники шахты (не разреза - раз уж речь пошла о штольнях) поделены племенным образом, и за пределы "племенного образования" не заходи? И белое руководство с подобным мирится? И как это согласуется с производственным процессом - например в экстремальных условиях типа аварии?

Да, все работники шахты поделены на племена, т.к. приходили наниматься группами, с разрешения племенного вождя, и чтобы избежать возможных стычек и межплеменной резни, по согласию белого руководства территория разработок была поделена на отдельные участки строго "для своих", с буферными зонами, где можно быть всем, и никому ничего не будет. А что еще оно могло придумать, когда на всей огромной территории рудника белых, включая женщин, наберется только пара десятков?

Второй - какая такая негритянка умудрилась заблудиться в штольнях? Это что же - либо любой забирается в шахту? И на кой было лезть в штольню означенной негритянке? Или же она была работницей означенной шахты?

Она была родственницей какого-то из рабочих, принесла тому поесть, но будучи на территории совсем недавно, испугалась чего-то, заблудилась под землей, и попала к чужим. А те загнали ее, и съели.
Сама же история вызвала столь бурный резонанс только потому, что погибшая девченка была членом семьи не то бригадира, не то даже мастера, и члены ее племени собрались идти на войну против убийц. Вот чтобы ритм работ не нарушался, власти организовали расследование, а по его результатам судили зачинщиков. Я запомнил еще, что образованный по-европейски каннибал отправился за решетку на несколько лет, и, без сомнения, вышел на свободу жертвой белых колонизаторов, когда власть в стране попала в негритянские руки.
Кстати, вспомнилась другая история: в книжке польского легионера есть забавный эпизод, когда в какой-то африканской стране, где Легион выполнял боевые задачи, местные службы поддержания правопорядка муштровал легионер-пигмей. Авторитет малыша поддерживал главный подофицер части Кувалда с кулаками, как арбузы, т.е. с дисциплиной у новобранцев было в порядке, но их ужасно шокировал тот факт, что вчерашним охотникам и воинам приходится подчиняться приказам говорящего мяса:-)
От Kimsky
К Коля-Анархия (07.04.2012 12:53:35)
Дата 07.04.2012 13:29:14

Официальная идеология была такой, да.

Но то, что реальность "не всегда" с ней совпадала, не отменяет вышесказанного.
От Гегемон
К Д.И.У. (07.04.2012 02:14:40)
Дата 07.04.2012 10:08:18

Негродные народы тоже неоднородны. Как будеми делить Нигерию? (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (07.04.2012 10:08:18)
Дата 07.04.2012 15:29:39

В Африке есть народы комплементарные и антагонистические.

Взаимоотношения между различными африканскими народностями определились давно, одни близки друг к другу и исторически сотрудничают, другие резки отличаются и исторически враждебны.
Ну так не надо им мешать перегруппировываться естественным образом.

Что касается Нигерии, это еще не худший вариант: в её состав полностью (или почти полностью) входят три её главных народа - йоруба, ибо и хауса - и соперничество между ними умеряется федеративным устройством страны.
В то же время и в Нигерии есть мелкие окраинные народности, которые разорваны границей произвольным образом, и это постоянный осложняющий фактор.

Куда хуже ситуация в Мали (которая тут и обсуждается). Это совершенно искусственное государство, насильственно соединенное из двух антагонистических половин: негроидного юго-запада и пустынного туарегского северо-востока.
От Chestnut
К Д.И.У. (07.04.2012 15:29:39)
Дата 07.04.2012 20:25:53

"народы комплементарные и антагонистические" - гнилая гумилёвщина (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (07.04.2012 20:25:53)
Дата 08.04.2012 02:41:45

Гумилев ни при чем.

Есть племена сходные по образу жизни, языку, культуре, расе - есть резко отличные от них. Как земледельцы-негроиды и кочевники-туареги в Мали. Они состоят из множества отдельных племен и народностей, тем не менее, могут быть сведены в две группы.
От Гегемон
К Д.И.У. (08.04.2012 02:41:45)
Дата 08.04.2012 13:10:11

Re: Гумилев ни...

Скажу как гуманитарий

>Есть племена сходные по образу жизни, языку, культуре, расе - есть резко отличные от них. Как земледельцы-негроиды и кочевники-туареги в Мали. Они состоят из множества отдельных племен и народностей, тем не менее, могут быть сведены в две группы.
Негороидные фульбе-фулани - как раз скотоводы-мусульмане.

С уважением
От Д.И.У.
К Д.И.У. (07.04.2012 15:29:39)
Дата 07.04.2012 16:37:20

Прилагаю этническую карту Западной Африки

Ethnic map of West Africa:
Ethnic map of West Africa
[438K]



Голубым показаны семито-хамитские народности, красным нилотские, сиреневым - западноафриканские/бантоидные. Они сильно различаются и по культурным, и по расовым признакам и помещать их в одно государство нежелательно.
От Гегемон
К Д.И.У. (07.04.2012 16:37:20)
Дата 07.04.2012 21:15:21

На ней мы видим, что фульбе живут много где, а не только в Нигерии (-)
От Chestnut
К Гегемон (07.04.2012 10:08:18)
Дата 07.04.2012 11:35:22

уже есть неудачная попытка -- вот по тому же пунктиру (-)
От Гегемон
К Chestnut (07.04.2012 11:35:22)
Дата 07.04.2012 13:16:27

Тогда за мусульмант воевали протестанты-йоруба и иджо (-)
От mpolikar
К Гегемон (07.04.2012 10:08:18)
Дата 07.04.2012 10:30:45

на христианскую и мусульманскую (-)
От Гегемон
К mpolikar (07.04.2012 10:30:45)
Дата 07.04.2012 13:34:41

Это противоречит прописям антиимпериализма. (-)
От Пехота
К Андрей Чистяков (06.04.2012 20:34:53)
Дата 07.04.2012 00:22:44

Re: Во всём...

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет у них особой "правды", и никакого социально-экономического прогресса они в северный райны Мали (страны, кстати, "социалистической ориентации", ПМСМ, где советские учителя и специалисты оставили после себя оч. хорошую память) не принесут. А будут резаться с южанами "под зелёным знаменем пророка" и превращением не самой отсталой страны Африки в очередную "жопу мира".

Есть мнение (не поддерживаемое, однако, Францией), что исламистское крыло не имеет среди туарегов определяющего влияния.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ttt2
К Андрей Чистяков (06.04.2012 20:34:53)
Дата 06.04.2012 23:53:16

Мали вполне самая отсталая (одна из)

>Нет у них особой "правды", и никакого социально-экономического прогресса они в северный райны Мали (страны, кстати, "социалистической ориентации", ПМСМ, где советские учителя и специалисты оставили после себя оч. хорошую память) не принесут. А будут резаться с южанами "под зелёным знаменем пророка" и превращением не самой отсталой страны Африки в очередную "жопу мира".

Это и так жопа мира

Продолжительность жизни 206 в мире - рядом с Сомали

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Паршев
К Д.И.У. (06.04.2012 19:53:08)
Дата 06.04.2012 20:22:51

А как можно что-то сделать?

>> Они абсолютно не учитывают ни этническое, ни природно-географическое и экономическое районирование, противоестественны и служат причиной множества искажений и проблем.

кто-то должен стереть ВСЕ границы, ликвидировать многие государства и создать массу новых, да ещё и переселить несколько десятков миллионов человек, если не сотен, как при разделе Индии.
От Skvortsov
К Паршев (06.04.2012 20:22:51)
Дата 07.04.2012 19:27:47

В Европе после 1945 г. справились. Вроде 12 млн. немцев переселили. (-)
От Alpaka
К Skvortsov (07.04.2012 19:27:47)
Дата 07.04.2012 23:06:35

етого не будет никогда

миллионы африканцев бутуд выть в камеры "здесь наша земля, деды-прадеды жили"...

Алпака
От Skvortsov
К Alpaka (07.04.2012 23:06:35)
Дата 08.04.2012 00:02:08

В Руанде в 1994 из 1,1 млн. тутси вырезали около 0,8. Хотя те и вопили в камеры. (-)
От Alpaka
К Skvortsov (08.04.2012 00:02:08)
Дата 08.04.2012 23:21:26

о чем спор?

именно, и вырезали, т.к. никто не вывозил-европейцы не хотели связываться.

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (07.04.2012 23:06:35)
Дата 07.04.2012 23:24:54

у немцев/поляков/украинцев тоже деды-прадеды жили, и тем не менее... (-)
От Alpaka
К Chestnut (07.04.2012 23:24:54)
Дата 08.04.2012 23:21:56

за 60 лет ментальность европейцев сильно изменилась

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (08.04.2012 23:21:56)
Дата 09.04.2012 00:40:23

так и я о том же (-)
От Chestnut
К Skvortsov (07.04.2012 19:27:47)
Дата 07.04.2012 20:24:25

в ходе последних месяцев войны многие убежали самостоятельно

ну и потом, именно потому что подобное переселение идёт в пакете с потрясениями типа ВМВ, его старались и не начинать по возможности в других местах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Паршев (06.04.2012 20:22:51)
Дата 06.04.2012 21:56:39

Re: А как...

>кто-то должен стереть ВСЕ границы, ликвидировать многие государства и создать массу новых, да ещё и переселить несколько десятков миллионов человек, если не сотен, как при разделе Индии.

ЕМНИП при разделе Индии переселились "всего" около 10 миллионов. Соптен, при тогдашних 400 миллионах всего населения, быть не могло в принципе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (06.04.2012 21:56:39)
Дата 06.04.2012 23:06:19

Re: А как...

>ЕМНИП при разделе Индии переселились "всего" около 10 миллионов. Соптен, при тогдашних 400 миллионах всего населения, быть не могло в принципе

По русской википедии в Индии переселилось от 14,5 до 25 млн (в одной словарной статье). Но я-то имел ввиду качественно, а не количественно - сейчас Африка около 1,5 млрд.
От Суровый
К Паршев (06.04.2012 20:22:51)
Дата 06.04.2012 21:42:38

думаю не так всё будет. границы просто будут двигаться навстречу друг другу

с созданием "поливластных" областей перекрытия