От Presscenter
К All
Дата 05.04.2012 23:42:06
Рубрики WWII; Спецслужбы;

вот ??? по структуре войск НКВД по...

...охране жел-дор сооружений и особо важных сооружений промышленности.

В июньских 41 года документах встречаются такие наименования, к примеру подразделений 66 полка:
" 243 клм. 1 рота" или "272 клм. 1 рота"
Что такое эти километры? Это специфическое наименование подразделений роты (взводов) согласно дистанции пути, на которых они располагались? Или что-то еще? Командуют этими "...клм ...роты" младшие лейтенанты.
От серж
К Presscenter (05.04.2012 23:42:06)
Дата 06.04.2012 11:04:08

Все очень просто

>...охране жел-дор сооружений и особо важных сооружений промышленности.
>В июньских 41 года документах встречаются такие наименования, к примеру подразделений 66 полка:
>" 243 клм. 1 рота" или "272 клм. 1 рота"
>Что такое эти километры? Это специфическое наименование подразделений роты (взводов) согласно дистанции пути, на которых они располагались? Или что-то еще? Командуют этими "...клм ...роты" младшие лейтенанты.

выражение 243 клм 1 рота означает следующее:
данный объект охраняет гарнизон из первой роты 66 полка, находится он на 243 клм железной дороги
От серж
К серж (06.04.2012 11:04:08)
Дата 06.04.2012 11:21:09

Конкретно по Перемышлю

>выражение 243 клм 1 рота означает следующее:
>данный объект охраняет гарнизон из первой роты 66 полка, находится он на 243 клм железной дороги

В районе Перемышля 1-я рота 66-го полка охраняла семь железнодорожных мостов, на шести из них были гарнизоны 1-го типа /по штату 14 человек/, на седьмом находился гарнизон 3-го типа /по штату 28 человек/.
Командир 1-й роты старший лейтенант Галиаскаров Саттар Галиаскарович.
Из семи начальников гарнизона вышли двое:
Начальник гарнизона 388 км - без звания Порывнов Иван Александрович.
Начальник гарнизона 76 км - лейтенант Крюк Никифор Савельевич.
От Presscenter
К серж (06.04.2012 11:21:09)
Дата 06.04.2012 12:27:08

Спасибо и вопрос

>>выражение 243 клм 1 рота означает следующее:
>>данный объект охраняет гарнизон из первой роты 66 полка, находится он на 243 клм железной дороги
>
>В районе Перемышля 1-я рота 66-го полка охраняла семь железнодорожных мостов, на шести из них были гарнизоны 1-го типа /по штату 14 человек/, на седьмом находился гарнизон 3-го типа /по штату 28 человек/.
>Командир 1-й роты старший лейтенант Галиаскаров Саттар Галиаскарович.
>Из семи начальников гарнизона вышли двое:
>Начальник гарнизона 388 км - без звания Порывнов Иван Александрович.
>Начальник гарнизона 76 км - лейтенант Крюк Никифор Савельевич.

В фонде 10 дивизии этого нет, а до материалов ГУ я еще не дошел.
Если не секрет - откуда информация? Спасибо


А Бережной?????? "16-00 24.6.41 г. младший лейтенант Бережной во главе со своим гарнизоном 272 клм.1-й роты прибыл в штаб полка" РГВА, фонд 38283, опись 1, дело 1, страница 9-10.
От серж
К Presscenter (06.04.2012 12:27:08)
Дата 06.04.2012 13:09:15

Re: Спасибо и...

>В фонде 10 дивизии этого нет, а до материалов ГУ я еще не дошел.
>Если не секрет - откуда информация? Спасибо

ГУ

>А Бережной?????? "16-00 24.6.41 г. младший лейтенант Бережной во главе со своим гарнизоном 272 клм.1-й роты прибыл в штаб полка" РГВА, фонд 38283, опись 1, дело 1, страница 9-10.

Во-первых, данные я давал на сентябрь 41-го.
Во-вторых, Бережной был начальником гарнизона "426-й клм" /по данным ГУ/.
От Presscenter
К серж (06.04.2012 13:09:15)
Дата 06.04.2012 13:30:50

Да, кстати

Если не секрет, по описям фонда ГУ в четырех делах есть карты расположений частей - Вы их не смотрели? В смысле их выдают?
От серж
К Presscenter (06.04.2012 13:30:50)
Дата 06.04.2012 13:48:54

Это какие дела? (-)
От Presscenter
К серж (06.04.2012 13:48:54)
Дата 06.04.2012 13:50:35

Re: Это какие...

Судя по описям, 114-117
От серж
К Presscenter (06.04.2012 13:50:35)
Дата 06.04.2012 13:58:37

Не смотрел (-)
От Presscenter
К серж (06.04.2012 13:58:37)
Дата 06.04.2012 13:59:17

Ну тогда посмотрю, и если интересно - скажу) (-)
От серж
К Presscenter (06.04.2012 13:59:17)
Дата 06.04.2012 14:07:26

Интересно что?

Вроде все дела должны выдавать... /за исключением ПФС/
От Presscenter
К серж (06.04.2012 14:07:26)
Дата 06.04.2012 14:18:15

Re: Интересно что?

>Вроде все дела должны выдавать... /за исключением ПФС/

Да, только ПФС это такое емкое понятие...
От Presscenter
К серж (06.04.2012 13:09:15)
Дата 06.04.2012 13:20:50

Re: Спасибо и...


>Во-первых, данные я давал на сентябрь 41-го.
>Во-вторых, Бережной был начальником гарнизона "426-й клм" /по данным ГУ/.

Ну вот и как в таких условиях работать?)) 426 и 272 далеко друг от друга)
Если серьезнее, то это цитата из опреполитсводки № 4 от 24.6.41. Единственое объяснение, что после упразднения гарнизона 272 клм Бережной назначается на новую должность?
От серж
К Presscenter (06.04.2012 13:20:50)
Дата 06.04.2012 13:48:23

Re: Спасибо и...

>Ну вот и как в таких условиях работать?)) 426 и 272 далеко друг от друга)
>Если серьезнее, то это цитата из опреполитсводки № 4 от 24.6.41. Единственое объяснение, что после упразднения гарнизона 272 клм Бережной назначается на новую должность?

Да нет, дислокация дана к началу войны.
Есть расхождения и с ЖБД ГУ. Там также называются гарнизоны первой и второй рот 66 полка, которых в дислокационном списке нет.
От Presscenter
К серж (06.04.2012 13:48:23)
Дата 06.04.2012 13:50:13

Re: Спасибо и...


>Да нет, дислокация дана к началу войны.
>Есть расхождения и с ЖБД ГУ. Там также называются гарнизоны первой и второй рот 66 полка, которых в дислокационном списке нет.

Вообще по Вашему мнению, чем это объясняется?
От серж
К Presscenter (06.04.2012 13:50:13)
Дата 06.04.2012 13:56:01

Re: Спасибо и...

>>Да нет, дислокация дана к началу войны.
>>Есть расхождения и с ЖБД ГУ. Там также называются гарнизоны первой и второй рот 66 полка, которых в дислокационном списке нет.
>Вообще по Вашему мнению, чем это объясняется?

Сложно сказать. Может в ГУ пользовались какими-то другими данными. Может было какое-то переименование перед самой войной...
От Presscenter
К серж (06.04.2012 13:56:01)
Дата 06.04.2012 13:58:48

Re: Спасибо и...


>Сложно сказать. Может в ГУ пользовались какими-то другими данными. Может было какое-то переименование перед самой войной...

Конечно, больше похоже на последнее.
От Юрий А.
К Presscenter (05.04.2012 23:42:06)
Дата 06.04.2012 09:03:26

Re: вот ???

>" 243 клм. 1 рота" или "272 клм. 1 рота"
>Что такое эти километры? Это специфическое наименование подразделений роты (взводов) согласно дистанции пути, на которых они располагались? Или что-то еще? Командуют этими "...клм ...роты" младшие лейтенанты.

Судя по http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2310174.htm

скорее всего, это обозначения мостов, которые охранялись гарнизонами войск НКВД. Т.е. взяты железнодорожные обозначения мост N км, пикет такой-то.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Мазила
К Presscenter (05.04.2012 23:42:06)
Дата 05.04.2012 23:49:08

Это вот отсюда было взято?

Есть контакт!
Соединения и части войск НКВД СССР по охране железных дорог 1934-1946
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4478.340;wap2
Спасибо и удачи!
От Presscenter
К Мазила (05.04.2012 23:49:08)
Дата 05.04.2012 23:58:15

Не, не отсюда, я в РГВА сегодня сидел

документы за июнь-41 по Перемышлю смотрел, там и нашел. В приведенной Вами ссылке (спасибо, кстати) да, то же наименование. А что значит вот...
От Исаев Алексей
К Presscenter (05.04.2012 23:58:15)
Дата 06.04.2012 01:18:38

А откуда в РГВА документы по Перемышлю за июнь 41-го?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Все скорее всего сгинуло под Уманью.

Немцы, кстати, пишут про Перемышль примерно следующее:
- ну и нахрена мы захватили этот плацдарм???
- ээээ, оставьте там на всякий случай усиленную роту.
Эту победу над усиленной ротой у нас в советское время преподносили как мега-достижение.
facepalm.jpg в общем.

С уважением, Алексей Исаев
От Presscenter
К Исаев Алексей (06.04.2012 01:18:38)
Дата 06.04.2012 01:37:07

Кстати


>- ээээ, оставьте там на всякий случай усиленную роту.
>Эту победу над усиленной ротой у нас в советское время преподносили как мега-достижение.

Ну вошла-то через Сан не рота, хорошо, оставили, а куда ж 23-го и в последующие дни остальных дели???
От Presscenter
К Исаев Алексей (06.04.2012 01:18:38)
Дата 06.04.2012 01:33:15

Re: А откуда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Все скорее всего сгинуло под Уманью.

Пограничники и железндорожники оставли - скорее всего то, что шло из Львова в Москву и осталось.

>Немцы, кстати, пишут про Перемышль примерно следующее:
>- ну и нахрена мы захватили этот плацдарм???

Алексей, ели не сложно, как-нить ссылку на архивную литеру не кинешь? Или это где-то опубликовано?
От Исаев Алексей
К Presscenter (06.04.2012 01:33:15)
Дата 06.04.2012 10:40:00

Re: А откуда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Немцы, кстати, пишут про Перемышль примерно следующее:
>>- ну и нахрена мы захватили этот плацдарм???
>Алексей, ели не сложно, как-нить ссылку на архивную литеру не кинешь? Или это где-то опубликовано?

Это ЖБД 17 А.
NARA T312 R668 frame 8301927
Оставили одну усиленную роту, остальные сидели на другом берегу Сана.

С уважением, Алексей Исаев
От Presscenter
К Исаев Алексей (06.04.2012 10:40:00)
Дата 06.04.2012 12:27:34

Re: А откуда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Немцы, кстати, пишут про Перемышль примерно следующее:
>>>- ну и нахрена мы захватили этот плацдарм???
>>Алексей, ели не сложно, как-нить ссылку на архивную литеру не кинешь? Или это где-то опубликовано?
>
>Это ЖБД 17 А.
>NARA T312 R668 frame 8301927
>Оставили одну усиленную роту, остальные сидели на другом берегу Сана.

Ааа, спасибо)


>С уважением, Алексей Исаев
От Мазила
К Presscenter (05.04.2012 23:58:15)
Дата 06.04.2012 00:02:53

В первом приближении получается, что для охраны/обороны каких то секторов

Есть контакт!
ж/д пути созданы гарнизоны в объеме роты?
Спасибо и удачи!
От Presscenter
К Мазила (06.04.2012 00:02:53)
Дата 06.04.2012 00:07:49

Re: В первом...

>Есть контакт!
>ж/д пути созданы гарнизоны в объеме роты?

Получается да
От Pav.Riga
К Presscenter (06.04.2012 00:07:49)
Дата 06.04.2012 01:20:45

Re: В первом... Может несколько сменяемых постов из этой роты ?

>>Есть контакт!
>>ж/д пути созданы гарнизоны в объеме роты?

Может несколько сменяемых из этой роты ?
Эта рота сменяет гарнизоны к примеру трех постов по охране мостов*, а то посты без смены сутки за сутками
или все же в караул на сутки а потом в гарнизон ротный ?
(Поскольку части НКВД видимо как и армейцы все же должны где-то спать и прочее ? )


С уважением к Вашему мнению.
* вроде посты на мостах были в группах по 21 человеку и заступали на сутки ...
От Presscenter
К Pav.Riga (06.04.2012 01:20:45)
Дата 06.04.2012 01:35:52

Re: В первом......

>>>Есть контакт!
>>>ж/д пути созданы гарнизоны в объеме роты?
>
>Может несколько сменяемых из этой роты ?

Ну сложно сказать, так как все же дкумнты надо похоже по структуре искать отдеьно