От Чобиток Василий
К All
Дата 11.02.2002 18:46:10
Рубрики Танки;

? Знатокам конструкции Абрамса

Привет!

Тут некоторые знатоки конструкции Абрамса толкали теорию, что броневая заслонка, которая закрывает боекомплект, открывается кнопкой нажимаемой коленом. Поэтому, когда заряжающий вынимает снаряд и отпускает кнопку, заслонка сразу закрывается (именно в таком варианте работы мне сия идея кажется бредовой).

Дывымось сюды:



Мне неясно, то ли это у заряжающего колено нестандартной конструкции, то ли все же заслонка по нормальному открывается от кнопки/рычага, нажимаемой рукой, и пока идет заряжание заслонка открыта.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (11.02.2002 18:46:10)
Дата 12.02.2002 14:19:11

Исаев, ты куда пропал?

Привет!

Алексей, ты обещал руководство по Абрамсу посмотреть. Выложи, пожалуйста, порядок заряжания для изучения, а то и видеоролик не помогает - каждый видит то, что хочет видеть :))

Фофанову уже вместо негра кони с нечеловеческими коленями мерещутся :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex318i
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:19:11)
Дата 12.02.2002 14:45:24

В Yahoo! полно мануалов по Абрамсу в PDF :) (-)
От Чобиток Василий
К Alex318i (12.02.2002 14:45:24)
Дата 12.02.2002 14:50:15

А поточнее ссылочку можно? (-)
От Alex318i
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:50:15)
Дата 12.02.2002 15:26:36

Да я пока сам качаю. Первый раз скачалось не то. (+)

А ссылка такая http://www.stricom.army.mil/PRODUCTS/TWGSS-PGS/FTP/

Там много чего...

Лазил еще по одной ссылке, но там дядя Сэм не дает доступа. :))

Алексей.
От Давид
К Alex318i (12.02.2002 15:26:36)
Дата 12.02.2002 15:33:03

А сейчас вообще с .mil проблемы.


Или вообще не пускает, или так медленно, что лучше б не пускало. :-) Раньше лучше было.
От Alex318i
К Давид (12.02.2002 15:33:03)
Дата 12.02.2002 15:42:44

Тем не менее качается. :) Но не всё дает. :( (-)
От Давид
К Alex318i (12.02.2002 15:42:44)
Дата 12.02.2002 15:51:46

О то ж. :-) Бдят. Местами. :-) (-)
От SadStar2
К Чобиток Василий (11.02.2002 18:46:10)
Дата 12.02.2002 08:41:19

Я ПОНЯЛ!!! (наверное)

Нажать на кнопку -дверцы откроются.
Сунул туда руку - и можно бросать кнопку!!! - дверцы все равно не закроются.
Вытянул снаряд. Как только снаряд пересек линию контроля - дверца закрылась, т.к. кнопка не нажата и препятствия на пути движения дверец нет.
От Василий Фофанов
К SadStar2 (12.02.2002 08:41:19)
Дата 12.02.2002 13:42:42

Нет. Никаких светодиодов там нет (-)
От Чобиток Василий
К SadStar2 (12.02.2002 08:41:19)
Дата 12.02.2002 11:47:56

Может и так, но это всего лишь версия, хотелось бы

Привет!

знать как сделано на самом деле. Более чем уверен, что удерживать кнопку во время манипулирования снарядом не нужно. В противном случае это полный идиотизм.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (11.02.2002 18:46:10)
Дата 11.02.2002 21:32:19

Я не совсем понятно выразился

Привет!

>Мне неясно, то ли это у заряжающего колено нестандартной конструкции, то ли все же заслонка по нормальному открывается от кнопки/рычага, нажимаемой рукой, и пока идет заряжание заслонка открыта.

Здесь упоминающуюся руку надо относить к рычагу.

Нажатие коленом на кнопку не отрицается, отрицается необходимость удержания кнопки.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (11.02.2002 18:46:10)
Дата 11.02.2002 19:46:48

Re: ? Знатокам...

>(именно в таком варианте работы мне сия идея кажется бредовой).

Это уж твои проблемы, дело обстоит именно так.

>Мне неясно, то ли это у заряжающего колено нестандартной конструкции, то ли все же заслонка по нормальному открывается от кнопки/рычага, нажимаемой рукой, и пока идет заряжание заслонка открыта.

Во-первых, а не кажется ли тебе бредовой ТВОЯ идея? Зачем заслонке быть открытой пока идет заряжание, назови хоть одну причину. А во-вторых... Вась, это ж КИНО. Из того что она здесь открыта следует только что ее заблокировали в этом положении. Иначе красивых поз не получится. В реальности она именно открывается коленом и именно закрывается немедленно по отпускании кнопки.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Venik
К Василий Фофанов (11.02.2002 19:46:48)
Дата 11.02.2002 20:35:30

Re: ? Знатокам...

Мое почтение!

>Во-первых, а не кажется ли тебе бредовой ТВОЯ идея? Зачем заслонке быть открытой пока идет заряжание, назови хоть одну причину.

По оплошности. Заряжающего фотограф отвлек, вот он и забыл рычаг дернуть чтоб заслонку закрыть. Сомнительно что-то это дело с кнопкой и коленом. Т.е. американские солдаты конечно в разных позах стоять привыкшие. но эта особенно проблематична.

С уважением, Venik
От Исаев Алексей
К Venik (11.02.2002 20:35:30)
Дата 11.02.2002 20:45:09

Есть родное руководство на Абрамс

В шкафу лежит на расстоянии 50 см от моего лица в данную микросекунду.
Там все черным по-белому по-английски написано. Коленкой шторка управляется, коленкой. :-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (11.02.2002 20:45:09)
Дата 11.02.2002 21:27:11

Re: Есть родное...

Привет!

>В шкафу лежит на расстоянии 50 см от моего лица в данную микросекунду.
>Там все черным по-белому по-английски написано. Коленкой шторка управляется, коленкой. :-)

Алексей! Ключевые слова "УДЕРЖАНИЕ КНОПКИ КОЛЕНКОЙ". Такого просто не может быть! Она должна открываться на нажатие и закрываться на повторное нажатие. Если действительно необходимо удерживать кнопку, пока достаешь снаряд, то это ИДИОТИЗМ и в "американских танках опасно ездить" (С) :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (11.02.2002 20:45:09)
Дата 11.02.2002 20:57:10

Будь добр, посмотри как именно управляется



>Там все черным по-белому по-английски написано. Коленкой шторка управляется, коленкой. :-)

1.нажал - открылась, держишь кнопку, отпустил - закрылась
или
2.нажал - открылась, можно отпустить кнопку, второй раз нажал - закрылась

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Василий Фофанов
К Venik (11.02.2002 20:35:30)
Дата 11.02.2002 20:37:42

Правда это, правда. А что сомнительно-то? И почему? (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (11.02.2002 20:37:42)
Дата 11.02.2002 21:23:05

Поясняю

Привет!

Я не отрицаю возможность нажимания кнопки коленом. Я НЕ ВЕРЮ, что ее надо удерживать пока достаешь снаряд.

И поясняю. Я бы при таком раскладе просто зассал быть заряжающим на Абрамсе - при такой функциональности заслонки это гарантированно остаться без рук. Надеюсь пояснять не нужно.

Не знаю как у американцев, но ни один советский конструктор (разве только идиот) не предложил бы и ни один военный (разве толшько идиот) не принял бы такую схему работы.

Нормально так:
- кнопка/рычаг нажимается и ОТПУСКАЕТСЯ;
- заслока открывается и СТОПОРИТСЯ;
- достал снаряд;
- * если кнопка под коленом, то да, можно нажать для закрытия заслонки;
- зарядил;
- * если кнопка/рычаг под руку - закрыл заслонку.

НИКАК ИНАЧЕ, иначе (удержание кнопки коленкой) - идиотизм и поголовный травматизм заряжающих.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (11.02.2002 21:23:05)
Дата 11.02.2002 21:59:18

Вася, ты гонишь

>И поясняю. Я бы при таком раскладе просто зассал быть заряжающим на Абрамсе - при такой функциональности заслонки это гарантированно остаться без рук. Надеюсь пояснять не нужно.

Нужно, нужно объяснять. Я специально уточнял - если на пути закрытия есть препятствие - шторка мягко останавливается. Новым рекрутам специально показывают это на примере свернутой газеты или карандаша. Даже снаряд, куда более хрупкий чем рука, шторкой не повреждается.

>Нормально так:
>- кнопка/рычаг нажимается и ОТПУСКАЕТСЯ;
>- заслока открывается и СТОПОРИТСЯ;
>- достал снаряд;
>- * если кнопка под коленом, то да, можно нажать для закрытия заслонки;
>- зарядил;
>- * если кнопка/рычаг под руку - закрыл заслонку.

Угу. Время экспозиции боевого отделения при таком маразме возрастает в 4 раза не меньше, и возможность своевременного закрытия шторки при движении по пересеченной местности, тем более попадании снаряда, становится мизерной. Думай хоть немного-то!

> поголовный травматизм заряжающих.

Никакого травматизма. Не надо мыслить категориями гильотины.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 12:46:14

Re: Вася, ты...

Привет!

>>Нормально так:
>>- кнопка/рычаг нажимается и ОТПУСКАЕТСЯ;
>>- заслока открывается и СТОПОРИТСЯ;
>>- достал снаряд;
>>- * если кнопка под коленом, то да, можно нажать для закрытия заслонки;
>>- зарядил;
>>- * если кнопка/рычаг под руку - закрыл заслонку.
>
>Угу. Время экспозиции боевого отделения при таком маразме возрастает в 4 раза не меньше, и возможность своевременного закрытия шторки при движении по пересеченной местности, тем более попадании снаряда, становится мизерной. Думай хоть немного-то!

Все-таки мой опыт и подготовка позволили не читая всякие там мануалы сделать близкий к истине вывод, что на данный момент подтверждает ролик Ingvar'а.

Если моя версия подтвердится окончательно, то за "такой маразм" и призыв думать хоть немного тебе придется извиниться :))

Уточненная версия алгоритма:
- кнопка нажимается коленом и ОТПУСКАЕТСЯ;
- заслока открывается;
- достал снаряд;
- загнал снаряд он в пушку туго (С) ;-)
- нажал рычаг рукой на казеннике пушки, закрылся клин затвора и заслонка.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 12:46:14)
Дата 12.02.2002 13:53:36

Re: Вася, ты...

>Все-таки мой опыт и подготовка позволили не читая всякие там мануалы сделать близкий к истине вывод, что на данный момент подтверждает ролик Ingvar'а.

Подтверждает он МОИ слова. Негр все время заряжания удерживает заслонку.

>Если моя версия подтвердится окончательно, то за "такой маразм" и призыв думать хоть немного тебе придется извиниться :))

Не придется.

>Уточненная версия алгоритма:
>- кнопка нажимается коленом и ОТПУСКАЕТСЯ;

Угу. См.ролик.

>- нажал рычаг рукой на казеннике пушки, закрылся клин затвора и заслонка.

Вася, ты бредишь. Пушка у нас уже с заслонкой увязалась? Рычаг на казеннике разрешает выстрел. К заслонке не имеет отношения ни малейшего. Заслонка управляется кнопочкой внизу.

Кончай Вась, в самом деле. Утомил. "Твой опыт и подготовка", которыми ты так кичишься, тебя подвели.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 13:53:36)
Дата 12.02.2002 14:04:04

Re: Вася, ты...

Привет!

>>Все-таки мой опыт и подготовка позволили не читая всякие там мануалы сделать близкий к истине вывод, что на данный момент подтверждает ролик Ingvar'а.
>
>Подтверждает он МОИ слова. Негр все время заряжания удерживает заслонку.

???

>Кончай Вась, в самом деле. Утомил. "Твой опыт и подготовка", которыми ты так кичишься, тебя подвели.

Ты начинаешь откровенно гнать. Все время пока он заряжает, он держит коленкой кнопочку???

А здесь: ???



У него коленка как у коня назад смотрит?

А после этого момента сколько еще заслонка открыта? Или у нее реакция замедленная?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:04:04)
Дата 12.02.2002 14:20:31

Re: Вася, ты...

>>Подтверждает он МОИ слова. Негр все время заряжания удерживает заслонку.
>
>???

Оговорился. Все время вынимания снаряда.

>Ты начинаешь откровенно гнать. Все время пока он заряжает, он держит коленкой кнопочку???

Оговорился, говорю ж. Причем оговорка противоречит моим словам что при заряжании он отворачивается от кнопки. Несложно заметить :)

>А после этого момента сколько еще заслонка открыта? Или у нее реакция замедленная?

Именно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 14:20:31)
Дата 12.02.2002 14:27:22

Re: Вася, ты...

Привет!

>>А после этого момента сколько еще заслонка открыта? Или у нее реакция замедленная?
>
>Именно.

Ну так если такой вариант имеет место быть, то тебе не кажется, что твои дифирамбы про время экспозиции и 4 раза были гонивом?

Какая тогда будет разница по времени при таком варианте и варианте, когда падая на сидушку негр ткнет кнопку при ее реакции без задержки? - НИ-КА-КОЙ!!

Твой вариант, объясняемый необходимостью быстрейшего закрытия, - НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:27:22)
Дата 12.02.2002 14:32:23

Re: Вася, ты...

>Ну так если такой вариант имеет место быть, то тебе не кажется, что твои дифирамбы про время экспозиции и 4 раза были гонивом?

Дифирамбы правильные, ИМХО.
Однако твой первоначальный постинг тогда содержал совершенно правильный вывод, о том, что описанный там же алгоритм не имеет место быть. Соответственно ответ ФОфанова на твой первый постинг был неправильный.

>Какая тогда будет разница по времени при таком варианте и варианте, когда падая на сидушку негр ткнет кнопку при ее реакции без задержки? - НИ-КА-КОЙ!!

Это зависит от времени задержки.

>Твой вариант, объясняемый необходимостью быстрейшего закрытия, - НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ :)))

Лучше. Например, негра контузило, или какая другая задержка - шторка тем не менее закроется.
Вообще надо время задержки посмотреть, потом выводы делать.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (12.02.2002 14:32:23)
Дата 12.02.2002 14:41:47

Re: Вася, ты...

Привет!

>Лучше. Например, негра контузило, или какая другая задержка - шторка тем не менее закроется.

Логично. Поэтому наличие таймера допускалось изначально.

Подозреваю, что может быть кнопку надо держать пока шторка окрывается.

Но во время вынимания снаряда... НЕ ВЕРЮ :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:04:04)
Дата 12.02.2002 14:15:53

Вы еще подеритесь, горячие финские парни...


Влом подождать, пока прийдет Исаев и мануал обнародует ?
От Давид
К Alex Lee (12.02.2002 14:15:53)
Дата 12.02.2002 14:37:25

А Вы их нарисуйте. :-) Василий vs. Василий. :-) (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 02:42:09

Re: Вася, ты...

Привет!

>>Нормально так:
>>- кнопка/рычаг нажимается и ОТПУСКАЕТСЯ;
>>- заслока открывается и СТОПОРИТСЯ;
>>- достал снаряд;
>>- * если кнопка под коленом, то да, можно нажать для закрытия заслонки;
>>- зарядил;
>>- * если кнопка/рычаг под руку - закрыл заслонку.
>
>Угу. Время экспозиции боевого отделения при таком маразме возрастает в 4 раза не меньше, и возможность своевременного закрытия шторки при движении по пересеченной местности, тем более попадании снаряда, становится мизерной. Думай хоть немного-то!

Собственно говоря ты гнать начинаешь. Я не возражаю против варианта с коленкой, я возражаю против удержания кнопки.

При сравнении вариантов "нажал-держишь" и "нажал-нажал" я никакой разницы во времени работы не вижу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 02:42:09)
Дата 12.02.2002 13:41:06

А ты приглядись :)

>При сравнении вариантов "нажал-держишь" и "нажал-нажал" я никакой разницы во времени работы не вижу.

Циклограмма: ты поворачиваешься к боеукладке, при этом колено прижимается к кнопке; ты выхватываешь снаряд; ты поворачиваешься к пушке, при этом колено кнопку отпускает. Дверца закрывается. НИКАКОЙ вариант с добавочным нажатием кнопки не может быть более безопасным, быстрым и надежным.

Главный недостаток всех твоих вариантов - это то, что экспозиция боевого отделения всюду превышает необходимую. Вариант с временной задержкой немного получше, и был бы совсем ничего, если бы он был верным :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 13:41:06)
Дата 12.02.2002 13:53:21

Re: А ты...

Привет!

>Циклограмма: ты поворачиваешься к боеукладке, при этом колено прижимается к кнопке; ты выхватываешь снаряд; ты поворачиваешься к пушке, при этом колено кнопку отпускает. Дверца закрывается. НИКАКОЙ вариант с добавочным нажатием кнопки не может быть более безопасным, быстрым и надежным.

ТЫ КАКИМ МЕСТОМ РОЛИК СМОТРЕЛ?

"ты поворачиваешься к пушке, при этом колено кнопку отпускает.здесь у тебя пропуск Дверца закрывается."

У тебя до закрытия дверцы случайно выпало:
- загоняет снаряд;
- нажимает рычаг на казеннике и садится обратно на сидушку.


>Главный недостаток всех твоих вариантов - это то, что экспозиция боевого отделения всюду превышает необходимую. Вариант с временной задержкой немного получше, и был бы совсем ничего, если бы он был верным :)

Просто посмотри ролик - дверца закрывается уже тогда, когда негр все сделал и садится на сиденье.

Твоему утверждению соответствовала бы картинка закрывающейся заслонки в момент, когда негр разворачивается в сторону казенника.

Так что не надо на меня давить термИнами насчет экспозиции и пр. лабуды. Поки що я верю своим словам.

Твоя исключительно маловероятная версия (держать кнопку коленкой) может иметь место только если это явно черным по белому написано в мануале, который Исаев обещал посмотреть.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 13:53:21)
Дата 12.02.2002 13:58:28

Re: А ты...

>У тебя до закрытия дверцы случайно выпало:
>- загоняет снаряд;
>- нажимает рычаг на казеннике и садится обратно на сидушку.

Это отношения к циклограмме работы заслонки не имеет. Вместо этого ты можешь хрен чесать, заслонке это пофигу куда ты там садишься :)

>Просто посмотри ролик - дверца закрывается уже тогда, когда негр все сделал и садится на сиденье.

Блин, я же говорю, задержка есть, но она минимальная. Ее НЕ достаточно для вынимания снаряда, что ролик демонстрирует.

>Твоя исключительно маловероятная версия (держать кнопку коленкой) может иметь место только если это явно черным по белому написано в мануале

То есть свидетельство твоих глаз что негр все время ее давит, тебя не убеждает? :)

Кстати обращаю внимание на время заряжания. То что это было проделано вдвое быстрее чем цикл на Т-72 - ты отметил?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 13:58:28)
Дата 12.02.2002 14:13:35

Re: А ты...

Привет!

>>У тебя до закрытия дверцы случайно выпало:
>>- загоняет снаряд;
>>- нажимает рычаг на казеннике и садится обратно на сидушку.
>
>Это отношения к циклограмме работы заслонки не имеет. Вместо этого ты можешь хрен чесать, заслонке это пофигу куда ты там садишься :)

У тебя явно мозговой ступор. Какая в задницу циклограмма? Я тебе говорю о происходящем на экране - между отпусканием кнопки происходит еще много событий и закрытие заслонки - ПОСЛЕДНЕЕ ИЗ НИХ.

Ты утверждал, что ЗАКРЫТИЕ ЗАСЛОНКИ ПРОИСХОДИТ ДО ЗАРЯЖАНИЯ, СРАЗУ ПОСЛЕ ИЗВЛЕЧЕНИЯ СНАРЯДА ИЗ УКЛАДКИ.

>>Просто посмотри ролик - дверца закрывается уже тогда, когда негр все сделал и садится на сиденье.
>
>Блин, я же говорю, задержка есть, но она минимальная. Ее НЕ достаточно для вынимания снаряда, что ролик демонстрирует.

Анализируя циклограмму и экстраполируя гиперболу по косинусу пока доказанным является факт, что время экпозиции на засветку снарядов примерно равно всему циклу заряжания минус время на открытие шторки, что конечно бред, т.к. в 4 раза больше... - далее по тексту :)))

>>Твоя исключительно маловероятная версия (держать кнопку коленкой) может иметь место только если это явно черным по белому написано в мануале
>
>То есть свидетельство твоих глаз что негр все время ее давит, тебя не убеждает? :)

Пока мне кажется, что тов. Фофанов видел не негра, а коня с коленками назад.


>Кстати обращаю внимание на время заряжания. То что это было проделано вдвое быстрее чем цикл на Т-72 - ты отметил?

Ты с какого момента засекать начал? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:13:35)
Дата 12.02.2002 14:31:05

Re: А ты...

>Ты утверждал, что ЗАКРЫТИЕ ЗАСЛОНКИ ПРОИСХОДИТ ДО ЗАРЯЖАНИЯ, СРАЗУ ПОСЛЕ ИЗВЛЕЧЕНИЯ СНАРЯДА ИЗ УКЛАДКИ.

Я утверждал, в первую очередь, что закрытие шторки вызывается отпусканием кнопки. Если ты с этим уже согласился и приступил к ловле блох типа "через сколько времени после" - ради Бога, готов признать что задержка больше чем я думал. Сути это не меняет.

>Анализируя циклограмму и экстраполируя гиперболу по косинусу пока доказанным является факт, что время экпозиции на засветку снарядов примерно равно всему циклу заряжания минус время на открытие шторки, что конечно бред, т.к. в 4 раза больше... - далее по тексту :)))

Вась, контрольный вопрос: негр кнопку нажимает или ее удерживает?

>>Кстати обращаю внимание на время заряжания. То что это было проделано вдвое быстрее чем цикл на Т-72 - ты отметил?
>
>Ты с какого момента засекать начал? ;)

С момента когда негр получил команду (аналог нажатия кнопки АЗ). А ты с какого, с начала ролика? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:13:35)
Дата 12.02.2002 14:17:23

А может...

типа так. Кнопка отпускается и ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ залонка АВТОМАТИЧЕСКИ закрывается.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (12.02.2002 14:17:23)
Дата 12.02.2002 14:30:00

Re: А может...

Привет!

>типа так. Кнопка отпускается и ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ залонка АВТОМАТИЧЕСКИ закрывается.

Логично. Тогда на х... ее коленкой вообще надо держать?

Вопрос риторический - с любой точки зрения необходимость ДЕРЖАТЬ кнопку отсутствует ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:30:00)
Дата 12.02.2002 14:32:21

Достал

>Логично. Тогда на х... ее коленкой вообще надо держать?

Потому что время задержки МЕНЬШЕ необходимого для извлечения снаряда.

>Вопрос риторический - с любой точки зрения необходимость ДЕРЖАТЬ кнопку отсутствует ;)

Негр ее держит или нет до того как привстает чтобы дослать снаряд?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 14:32:21)
Дата 12.02.2002 14:37:51

Re: Достал

Привет!

>>Логично. Тогда на х... ее коленкой вообще надо держать?
>
>Потому что время задержки МЕНЬШЕ необходимого для извлечения снаряда.

Но ты же говорил, что она все равно не закроется :)

>>Вопрос риторический - с любой точки зрения необходимость ДЕРЖАТЬ кнопку отсутствует ;)
>
>Негр ее держит или нет до того как привстает чтобы дослать снаряд?

Извини, не знаю, нога где-то там рядом, но нажимает ли она кнопку или нет - нельзя сказать.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:37:51)
Дата 12.02.2002 15:16:19

Re: Достал

>Но ты же говорил, что она все равно не закроется :)

Вась, вот аналогия - ты вынимаешь из лифта холодильник. Тебе что, и впрямь пофигу если его сжало дверями, сложнее вынимать не стало? :)

>Извини, не знаю, нога где-то там рядом, но нажимает ли она кнопку или нет - нельзя сказать.

Угу. Что тебе хочется, ты там без особых проблем углядел :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 15:16:19)
Дата 12.02.2002 15:49:53

Re: Достал

Привет!
>>Извини, не знаю, нога где-то там рядом, но нажимает ли она кнопку или нет - нельзя сказать.
>
>Угу. Что тебе хочется, ты там без особых проблем углядел :)

Э, нет, когда он сидит нога сравнительно статична и судить о нажимаемости кнопки невозможно. В динамике, когда он привстал со снарядом и повернулся, явно видно, что нога отошла от того места.

Про тот момент, про который я говорю, можно однозначно сказать, что кнопка не нажимается.

Про твой момент можно сказать, что колено в том месте, где нужно, но нажимет ли оно кнопку судить невозможно.

Ощущаешь разницу подходов?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 15:49:53)
Дата 12.02.2002 15:58:23

Ощущаю. ИМХО жульничество :) (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 15:58:23)
Дата 12.02.2002 16:55:19

Никакого мошенства :) Читай Хайнлайна о беспристрастных свидетелях :) (-)
От Давид
К Чобиток Василий (12.02.2002 16:55:19)
Дата 12.02.2002 16:59:44

А белый прикид где? :-) (-)
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (12.02.2002 14:32:21)
Дата 12.02.2002 14:36:17

Re: Достал

>Потому что время задержки МЕНЬШЕ необходимого для извлечения снаряда.

Дык. Ну и КАКОЕ ИМЕННО время задержки?

ИМХО логично было бы сделать так - кнопка нажимается, и может тут же отпускаться - нормальной задержки достаточно для вынимания снаряда.
Однако задержка начинает отсчитываться после отпускания кнопки, что дает процессу гибкость.
Но лучше конечно посмотреть мануал;)
От Alex Lee
К Максим Гераськин (12.02.2002 14:17:23)
Дата 12.02.2002 14:26:14

Получается что при нормальном темпе заряжания она все время открыта. (-)
От Максим Гераськин
К Alex Lee (12.02.2002 14:26:14)
Дата 12.02.2002 14:29:07

Это зависит от времени задержки. (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 02:35:45

Re: Вася, ты...

Привет!

Все прекрасно.

1 Тогда зачем кнопку коленкой держать?
2 Почему на фотке шторка открыта?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 02:35:45)
Дата 12.02.2002 13:50:14

Re: Вася, ты...

>1 Тогда зачем кнопку коленкой держать?

Чтоб не закрылась шторка.

>2 Почему на фотке шторка открыта?

Потому что это КИНО.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег Грановский
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 00:22:46

Достаточно вспомнить двери в лифте. (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 00:18:07

Re: Вася, ты...


>Нужно, нужно объяснять. Я специально уточнял - если на пути закрытия есть препятствие - шторка мягко останавливается. Новым рекрутам специально показывают это на примере свернутой газеты или карандаша. Даже снаряд, куда более хрупкий чем рука, шторкой не повреждается.


Зачем тогда кнопка коленкой?
Как в туалете.
Поднес руку к полотенцесушителю он включился(то есть створка открылась)
Убрал выключился (тоесть закрылась).

И не прищемит ничего.
И никаких коленок.

С уважением Евгений
От Venik
К Василий Фофанов (11.02.2002 20:37:42)
Дата 11.02.2002 21:19:55

Re: Правда это,...

Мое почтение!

То что коленом можно кнопку нажимать это не проблема. Сомнительно что эту кнопку надо держать в нажатом состоянии чтоб затворка оставалась открытой. Неудобно как-то бороться со снарядом прыгая на одной ноге. Да и причины не вижу почему надо именно такой механизм иметь рассчитанный на полного идиота. Всеж человеку снаряды доверили а не верят что он затворку закрыть не забудет...

С уважением, Venik
От Василий Фофанов
К Venik (11.02.2002 21:19:55)
Дата 11.02.2002 21:54:28

При чем тут доверие?

> Да и причины не вижу почему надо именно такой механизм иметь рассчитанный на полного идиота. Всеж человеку снаряды доверили а не верят что он затворку закрыть не забудет...

Если в танк снаряд попал, заряжающий будет летать по БО и нажимание кнопки будет у него последним в списке приоритетов и возможностей :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Venik
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:54:28)
Дата 11.02.2002 22:59:38

Re: При чем...

Мое почтение!

Сомнительно выглядит чисто физическая практичность удержания кнопки в нажатом состоянии коленом и одновремменого орудования снарядом. Более того, непонятно зачем нужна подобная акробатика когда закрыть нажав на кнопку столь-же просто и быстро как ее открыть. Подобное решение несколько выходит за рамки даже американского максималистского подхода в инженерных вопросах.

С уважением, Venik
От Владимир Малькевич
К Venik (11.02.2002 22:59:38)
Дата 11.02.2002 23:07:29

Re: При чем...

Всем Здравия !!!

>Мое почтение!

>Сомнительно выглядит чисто физическая практичность удержания кнопки в нажатом состоянии коленом и одновремменого орудования снарядом. Более того, непонятно зачем нужна подобная акробатика когда закрыть нажав на кнопку столь-же просто и быстро как ее открыть. Подобное решение несколько выходит за рамки даже американского максималистского подхода в инженерных вопросах.

- А если учесть, что снаряд в Абрамсе, по инф. Сергея Суворова в журнале "Т-72" весит до 40 кг. ( кстати так ли это? ) , то мне кажется сомнительным выполнение сей монипуляции с кнопкой. Это если даже отбросить целесообразность.

С уважением Владимир.
От Василий Фофанов
К Владимир Малькевич (11.02.2002 23:07:29)
Дата 12.02.2002 13:41:33

Суворов бредит. Взялся писать о Т-72 - вот о Т-72 и писал бы. (-)
От Олег Грановский
К Владимир Малькевич (11.02.2002 23:07:29)
Дата 12.02.2002 00:20:01

Re: При чем...

Здравствуйте!

> - А если учесть, что снаряд в Абрамсе, по инф. Сергея Суворова в журнале "Т-72" весит до 40 кг. ( кстати так ли это? ) , то мне кажется сомнительным выполнение сей монипуляции с кнопкой. Это если даже отбросить целесообразность.


Вес танкового выстрела 120мм колеблется (в зависимости от типа снаряда и модели. Например (для американских 120мм):

М829 - 18.7кг;
М829А1/А2 - 20.7кг;
М865 - 19кг;
М830 - 24.4кг
М830А1 - 22.3кг;

Т.е. Ваш источник раза в два приверает.


Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/index.shtml
От Чобиток Василий
К Олег Грановский (12.02.2002 00:20:01)
Дата 12.02.2002 02:38:40

Re: При чем...

Привет!

>М829 - 18.7кг;
>М829А1/А2 - 20.7кг;
>М865 - 19кг;
>М830 - 24.4кг
>М830А1 - 22.3кг;

>Т.е. Ваш источник раза в два приверает.

А это масса всего снаряда или только патрона?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Ingvar
К Чобиток Василий (12.02.2002 02:38:40)
Дата 12.02.2002 12:07:10

А гляньте вот это кино про зарядку

Я вот вырезал из одного фильма кадры про заряжание. Гляньте. Кодек DivX. 29 секунд. 1.2Мб. Звук убран. Вот только не уверен, что это тот самый танк. Ничего в них не понимаю. :-)

Кроме зарядки оставил кадры с внешним видом танка и "дисплей" командира. В фильме две зарядки. Помоему вторая это весь цикл зарядки целиком. В общем спецы увидят в этих кадрах больше чем я...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ingvar/zarjadka.avi
От Чобиток Василий
К Ingvar (12.02.2002 12:07:10)
Дата 12.02.2002 12:34:16

Re: А гляньте...

Привет!

Да, это заряжающий Абрамса, нахрена показали выстрел из САУ непонятно :)

1 Заряжающий ворочает снарядами достаточно быстро.
2 Пока заряжающий не зарядил пушку, заслонка не закрылась. Закрыти произошло сразу после нажатия на рычаг на казеннике пушки и полного закрытия клина затвора.
3 Явно это не видно, но не вяжется видеоролик с необходимостью кнопку держать - негр повернулся лицом к пушке, а заслонка все равно открыта.

Мои версии:
1 Открывается заслонка нажатием кнопки коленом.
2 Закрывается по одному из вариантов:
1) полное закрытие клина затвора (рукой :))) - это наиболее вероятно;
2) через определенную временную задержку по таймеру.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От xab
К Чобиток Василий (12.02.2002 12:34:16)
Дата 12.02.2002 13:49:13

Я тоже думаю, что второй вариант наиболее правдоподобный (-)
От xab
К xab (12.02.2002 13:49:13)
Дата 12.02.2002 13:58:21

Это глюк (-)
От xab
К Чобиток Василий (12.02.2002 12:34:16)
Дата 12.02.2002 13:46:24

Голосую за 1-й пункт (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 12:34:16)
Дата 12.02.2002 13:45:06

Вась, а ты погляди глазками: где все время у ниггера правая коленка, а? :)

Наблюдательный ты наш :)

>2) через определенную временную задержку по таймеру.

Правильно. Только задержка - одна секунда. Пока снаряд вынимаешь, ногу надо держать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Artur Zinatullin
К Чобиток Василий (11.02.2002 18:46:10)
Дата 11.02.2002 18:52:42

Re: ? Знатокам...

Кстати,
На первой фотографии заряжающий левой рукой держит гильзу
за дно, правой за дульце. На второй же, левая впереди,
правая досылает. В какой момент он руки поменял?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Чобиток Василий
К Artur Zinatullin (11.02.2002 18:52:42)
Дата 12.02.2002 12:16:06

Re: ? Знатокам...

Привет!

>Кстати,
>На первой фотографии заряжающий левой рукой держит гильзу
>за дно, правой за дульце. На второй же, левая впереди,
>правая досылает. В какой момент он руки поменял?

А иначе никак, он вынужден снаряд навесу перекладывать с руки на руку.

Этот факт, кстати, весьма снижает ценность реляций о неимоверной скорострельности Абрамсов - не так уж и легко такую дуру в руках ворочить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Artur Zinatullin
К Чобиток Василий (12.02.2002 12:16:06)
Дата 12.02.2002 13:45:37

Re: ? Знатокам...

Чобиток Василий wrote Tue, 12 Feb 2002 12:16:06 +0300:

> А иначе никак, он вынужден снаряд навесу перекладывать с руки на руку.

> Этот факт, кстати, весьма снижает ценность реляций о
> неимоверной скорострельности Абрамсов - не так уж и легко
> такую дуру в руках ворочить.
Кошмар какой!
А прокачать левую руку, чтобы сразу на неё патрон
складывать, или досылать ею?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Чобиток Василий
К Artur Zinatullin (12.02.2002 13:45:37)
Дата 12.02.2002 14:53:43

Re: ? Знатокам...

Привет!

>Чобиток Василий wrote Tue, 12 Feb 2002 12:16:06 +0300:

>> А иначе никак, он вынужден снаряд навесу перекладывать с руки на руку.
>
>> Этот факт, кстати, весьма снижает ценность реляций о
>> неимоверной скорострельности Абрамсов - не так уж и легко
>> такую дуру в руках ворочить.
>Кошмар какой!
>А прокачать левую руку, чтобы сразу на неё патрон
>складывать, или досылать ею?

Насчет досылать левой рукой ты погорячился, для этого справа от пушки надо быть.

Он ворочает, но как оказалось достаточно быстро. Интересно, на сколько выстрелов в таком темпе его хватит?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Artur Zinatullin
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:53:43)
Дата 12.02.2002 14:57:29

Re: ? Знатокам...

Чобиток Василий wrote Tue, 12 Feb 2002 14:53:43 +0300:

> Насчет досылать левой рукой ты погорячился,
> для этого справа от пушки надо быть.
Да, пожалуй.

> Он ворочает, но как оказалось достаточно быстро.
> Интересно, на сколько выстрелов в таком темпе его хватит?
А у меня фильма не показывается...
Там кодек кривой?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ingvar
К Artur Zinatullin (12.02.2002 14:57:29)
Дата 12.02.2002 15:02:37

www.divx.comЧто значит кривой?

Нормальный кодек...
DivX v4.12 берут вот тут
От Artur Zinatullin
К Ingvar (12.02.2002 15:02:37)
Дата 12.02.2002 15:30:44

Re: www.divx.comЧто значит...

Прошу прощения -- моя грабля.
Переставил кодек -- открылось.
А можно этот ролик целиком и со звуком?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ingvar
К Artur Zinatullin (12.02.2002 15:30:44)
Дата 12.02.2002 15:41:57

Можно. Только с местом проблема.

Все кино целиком занимает 130Мб и длится 46минут. Вот только место в сети нужно найти куда это свалить. У меня, увы, нету.
От Artur Zinatullin
К Ingvar (12.02.2002 15:41:57)
Дата 12.02.2002 16:06:08

Re: Можно. Только...

> Все кино целиком занимает 130Мб и длится 46минут.
Захлёбываюсь слюной.

> Вот только место в сети нужно найти куда это свалить.
> У меня, увы, нету.
А если разодрать на куски (хоть RARом) и постепенно?

На крайний случай, можно организовать ftpшную дырку в одном месте.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ingvar
К Artur Zinatullin (12.02.2002 16:06:08)
Дата 12.02.2002 16:34:35

Завтра сообщу адрес.

Но не очень быстрый канал. Запакую кусками по 10мб WinACE 2.0.
От Artur Zinatullin
К Ingvar (12.02.2002 16:34:35)
Дата 12.02.2002 17:00:07

Re: Завтра сообщу...

> Но не очень быстрый канал. Запакую кусками по 10мб WinACE 2.0.
Спасибо, жду.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Евгений Золотницкий
К Чобиток Василий (12.02.2002 12:16:06)
Дата 12.02.2002 12:40:43

Re: ? Знатокам...

Ave!

>А иначе никак, он вынужден снаряд навесу перекладывать с руки на руку.

>Этот факт, кстати, весьма снижает ценность реляций о неимоверной скорострельности Абрамсов - не так уж и легко такую дуру в руках ворочить.

Как известно, негры по отношению к белым более выносливы физически.
Значит и тут мировой империализм угнетает американских негров? 8)

Vale!