От Жуков Андрей
К All
Дата 06.04.2012 14:38:56
Рубрики Современность; Армия;

Военная цензура

Улыбныло - оказывается даже в 2012 цензура есть
http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1272440
У кого фотку не получится посмотреть - то там штампик такой и надпись - Сведений о ВС РФ, запрещенных к публикации, НЕ СОДЕРЖИТСЯ
Замечания см. - НЕТ
Подпись Степанов
01 февраля 2012 г.

Мля, как в 30-е годы, мать их ити.

Может кто просветит - а где можно посмотреть перечень сведений о ВС РФ, которые запрещены к публикации?
Кроме закона о ГТ что нибудь есть?
А то вдруг чего нибудь кто-нибудь напишет, а там они будут?
От b-graf
К Жуков Андрей (06.04.2012 14:38:56)
Дата 08.04.2012 17:43:53

Re: Военная цензура

Здравствуйте !

>Может кто просветит - а где можно посмотреть перечень сведений о ВС РФ, которые запрещены к публикации?
Общий Перечень - приложение к закону о гостайне
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=58489
(указ Президента № 1203 1995 г., далее были поправки)
Вот с ведомственными - проблема, они либо секретные, либо ДСП (и друг с другом не согласованы, т.е. ведомства почти не обмениваются сведениями, что у каждого из них секретно). Но в принципе все пункты общего перечня, где МО во втором столбце упомянуто - военная тайна и есть...

Павел
От Жуков Андрей
К b-graf (08.04.2012 17:43:53)
Дата 09.04.2012 07:50:15

Re: Военная цензура

>Общий Перечень - приложение к закону о гостайне
> http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=58489
>(указ Президента № 1203 1995 г., далее были поправки)
>Вот с ведомственными - проблема, они либо секретные, либо ДСП (и друг с другом не согласованы, т.е. ведомства почти не обмениваются сведениями, что у каждого из них секретно). Но в принципе все пункты общего перечня, где МО во втором столбце упомянуто - военная тайна и есть...

Там интересный есть 9 пункт:
Сведения о планах строительства (совершенствования), развитии, численности, боевом составе, боевых возможностях или количестве войск, состоянии боевой готовности войск, состоянии боевого обеспечения, составе дежурных сил (средств) и состоянии их готовности, а также сведения, содержащие анализ военно-политической или оперативной обстановки.

Как это понимать - в совокупности все эти данные - за них будет секир-башка, или по отдельности?
Если по отдельности - то почему автора книги по нашивкам РВСН еще не расстреляли? Ведь он в открытую выложил боевой состав РВСН мило прикрываясь нашивками.
От b-graf
К Жуков Андрей (09.04.2012 07:50:15)
Дата 10.04.2012 21:24:37

Re: Военная цензура

Здравствуйте !

>Как это понимать - в совокупности все эти данные - за них будет секир-башка, или по отдельности?
Подробности, если они есть, должны быть в ведомственном перечне МО, который сам ДСП или секретный. Вокруг секретного перечня МО были скандалы и судебные постановления в начале 2000-х (это когда защита Пасько или Никитина старалась добиться признания ведомственного перечня 1996 г. недействительным, т.к. не опубликован). Но далее в 2006 г. было определение Конституционного суда, которое может трактоваться, что акты федеральных органов исполнительной власти, не затрагивающие права и свободы граждан, могут считаться действительными и без опубликования, что и является основанием для ведомственных перечней. (Там было указано, конечно, противоположное, что это затрагивающие акты можно оспаривать в суде - если затрагивают и не опубликованы, следует признавать недействительными, но методом исключения вроде как вышло, что не затрагивающие нельзя считать недействительными, и их отмена - вне судебного рассмотрения :-)).

Павел
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (09.04.2012 07:50:15)
Дата 09.04.2012 08:05:31

Re: Военная цензура

>Там интересный есть 9 пункт:
>Сведения о планах строительства (совершенствования), развитии, численности, боевом составе, боевых возможностях или количестве войск, состоянии боевой готовности войск, состоянии боевого обеспечения, составе дежурных сил (средств) и состоянии их готовности, а также сведения, содержащие анализ военно-политической или оперативной обстановки.

>Как это понимать - в совокупности все эти данные - за них будет секир-башка, или по отдельности?
>Если по отдельности - то почему автора книги по нашивкам РВСН еще не расстреляли? Ведь он в открытую выложил боевой состав РВСН мило прикрываясь нашивками.
Да - к расстрелу за выкладывание боевого состава ибо в Указе Президента есть фраза

при перечислении сведений через запятую или союз "или" к государственной тайне относится каждое сведение в отдельности;

Или может быть это не боевой состав?
От wolfschanze
К Жуков Андрей (06.04.2012 14:38:56)
Дата 06.04.2012 20:10:08

А что не нравится?

--Да, в армии существуют сведения, запрещенные к печати. Могу рассказать простой случай - когда нас пресс-клуб МО водил в академию РВСН, то, первоначально, обещали показать и кафедру баллистических ракет, но когда пришло время, оказалось, что там монтировались новые объекты, которые были секретны и нам не показали, а на кафедре космических аппаратов попросили не фотографировать парочку аппаратов. И на ЦКП РВСН нас тоже просили многие вещи не фотографировать, а на некоторые вопросы не отвечали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От AllerWherer
К wolfschanze (06.04.2012 20:10:08)
Дата 07.04.2012 22:19:40

Re: А что...

>--Да, в армии существуют сведения, запрещенные к печати. Могу рассказать простой случай - когда нас пресс-клуб МО водил в академию РВСН, то, первоначально, обещали показать и кафедру баллистических ракет, но когда пришло время, оказалось, что там монтировались новые объекты, которые были секретны и нам не показали, а на кафедре космических аппаратов попросили не фотографировать парочку аппаратов. И на ЦКП РВСН нас тоже просили многие вещи не фотографировать, а на некоторые вопросы не отвечали.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Особо весело это выглядело на мониторах якобы ЦКП.
От Жуков Андрей
К wolfschanze (06.04.2012 20:10:08)
Дата 07.04.2012 13:50:16

Re: А что...

>--Да, в армии существуют сведения, запрещенные к печати.
Это понятно что они существуют.
Но где та грань - чем конкретно это регламентировано?
А то некоторые "взрываются" что упоминание условного и действительного наименования + ППД - это уже секретно и публикации не подлежит, а некоторые (как например в книге про нашивки частей РВСН) при упоминании всех условных наименований действующих частей РВСН ставят штамп - что сведений секретных нет.
Как отследить это и понять где начинается "неззя", а где можно?
От KJ
К Жуков Андрей (07.04.2012 13:50:16)
Дата 07.04.2012 13:59:04

Согласно руководящим документам

>Но где та грань - чем конкретно это регламентировано?
Закон о ГТ и соответствующие подзаконные приказы МО РФ.
От Antenna
К KJ (07.04.2012 13:59:04)
Дата 07.04.2012 14:24:32

Re: Согласно руководящим...

>>Но где та грань - чем конкретно это регламентировано?
>Закон о ГТ и соответствующие подзаконные приказы МО РФ.

Сам список тайн секретен, как секретна и часть подзаконных актов. Плюс подборка несекретных сведений может быть секретной. Мне это напоминает других чиновников, налоговых, девиз которых - делайте, мы не знаем как и не хотим брать ответственность разъясняя, но если впоследствии окажется сделано неправильно, накажем.
От KJ
К Antenna (07.04.2012 14:24:32)
Дата 08.04.2012 11:45:53

Все согласно закону о ГТ

>>>Но где та грань - чем конкретно это регламентировано?
>>Закон о ГТ и соответствующие подзаконные приказы МО РФ.
>
>Сам список тайн секретен, как секретна и часть подзаконных актов.
Это не так.
http://www.flexa.ru/law/zak/zak060-2.shtml
http://www.flexa.ru/law/zak/zak060-3.shtml

>Плюс подборка несекретных сведений может быть секретной.
Это тоже не так. Точнее это зависит от того кто ее подбирал. см. ниже.

> Мне это напоминает других чиновников, налоговых, девиз которых - делайте, мы не знаем как и не хотим брать ответственность разъясняя, но если впоследствии окажется сделано неправильно, накажем.
Все же настоятельно рекомендую ознакомиться с законом.
Указанные в стартовом сообщении штампы ставятся только на профильные статьи или иные издания в открытой печати тех кто является (цитата):
"должностными лицами и гражданами Российской Федерации, взявшими на себя обязательства либо обязанными по
своему статусу исполнять требования законодательства Российской Федерации о государственной тайне."
Т.е. это необходимо для открытого публикования людей уже осведомленных в ГТ.
Поэтому, в приведенном ниже примере, газета "Коммерсант" по определению не подпадает под этот закон.
Если они не владеют информацией - то они по определению не могут ее разгласить. А если ты владеешь информацией, то определенным образом подобрав источники можно эту самую ГТ разгласить.
От Жуков Андрей
К Antenna (07.04.2012 14:24:32)
Дата 07.04.2012 14:46:17

Re: Согласно руководящим...

>Сам список тайн секретен, как секретна и часть подзаконных актов. Плюс подборка несекретных сведений может быть секретной. Мне это напоминает других чиновников, налоговых, девиз которых - делайте, мы не знаем как и не хотим брать ответственность разъясняя, но если впоследствии окажется сделано неправильно, накажем.
Это вы точно сказали.
Ну вот например коммерсанту мозги компосировали за выкладку боевого состава РВСН, а тут вот через геральдические знаки выложен тот же боевой состав РВСН (правда подробнее чем в Коммерсанте) - и им ничего.
Чем руководствуются?
Понимаю, что все секретно, но хотелось бы разобраться.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (07.04.2012 14:46:17)
Дата 07.04.2012 23:41:11

Re: Согласно руководящим...

>Ну вот например коммерсанту мозги компосировали за выкладку боевого состава РВСН...

"Коммерсанту" мозги компосировали не за это... :-)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (07.04.2012 23:41:11)
Дата 09.04.2012 07:47:32

Re: Согласно руководящим...

>>Ну вот например коммерсанту мозги компосировали за выкладку боевого состава РВСН...
>
>"Коммерсанту" мозги компосировали не за это... :-)
Ну пусть не за РВСН, но ведь за выкладку боевых составов.
А тут смотрите книжка про нашивки РВСН и весь боевой состав РВСН и ничего - сведений, запрещенных к публикации нет.