От И. Кошкин
К Oniks
Дата 12.04.2012 10:31:02
Рубрики Прочее;

А кто автор проекта и кто исполнитель? И кто рабочие? (-)
От Деревянкин
К И. Кошкин (12.04.2012 10:31:02)
Дата 12.04.2012 15:29:02

Re: А кто...

На вскидку, российские участники
Стадия Проект и поверочные расчеты - "Гипростроймост - С-Петербург", стадия РД - "Мостовик" (Омск). Вспомогательные и временные сооружения, поверочные расчеты - "Гипростроймост" (Москва). В исследованиях аэродинамики принимало участие ЦАГИ. Тех. надзор - "Стройпроект" (С-Петербург).
Основные подрядчики - СК "Мост", "Мостовик" (Омск).
Металлоконструкции - "Мостовик" (Омск), Курганстальмост, Улан-Удэ. Укрупнительная сборка - Находкинский судоремонтный завод.
И т.д.
Ванты хоть и французские, тянут их рабочие подрядчиков. Среди инженеров Freyssinet много русских. По остальным иностранным подрядчикам ситуация аналогичная.

На вантовой части гастарбайтеров не много. По сравнению со строительством на острове - практически нет.
От Андрей Чистяков
К Деревянкин (12.04.2012 15:29:02)
Дата 12.04.2012 16:00:20

Ре: А кто...

Здравствуйте,

>Стадия Проект и поверочные расчеты - "Гипростроймост - С-Петербург", стадия РД - "Мостовик" (Омск). Вспомогательные и временные сооружения, поверочные расчеты - "Гипростроймост" (Москва). В исследованиях аэродинамики принимало участие ЦАГИ. Тех. надзор - "Стройпроект" (С-Петербург).

Это понятно из брошюрок, выложенных на указанном ниже сайте. Другое дело, что ни автор проекта, ни организационная принадлежность всех этих ОАО и ООО не указаны.

>Основные подрядчики - СК "Мост", "Мостовик" (Омск).

"Мост" -- это кто? Некая проектная прослойка, распределяющая деньги/заказы? А контролирует всё это кто и как?

>Металлоконструкции - "Мостовик" (Омск), Курганстальмост, Улан-Удэ. Укрупнительная сборка - Находкинский судоремонтный завод.

Ну-да. Краны -- импортные, бетонные заводы -- импортные, "сваезаталкиватели"/"уплотнители" -- тоже импортные. Вон, вы внизу пишите, что и канаты импортные...

А что же там сделано "русскими руками и на русских заводах"? Только "воплощение в жизнь"?

>Ванты хоть и французские, тянут их рабочие подрядчиков. Среди инженеров Freyssinet много русских.

Т.е., ИТРы тоже (частично? массово?) импортные. Да, по физиономиям рабочих вроде как китайцев, арабов или негров не видно.

>По остальным иностранным подрядчикам ситуация аналогичная.

Т.е., ИТРы тоже (частично? массово?) импортные. Стоимость работ, кстати, тоже в глаза не бросается.

Прошу прощениея (если что), если чего-то не заметил или кого-то обидел. Мда, время сложное, все на нервах.

Всего хорошего, Андрей.
От Юрий А.
К Андрей Чистяков (12.04.2012 16:00:20)
Дата 12.04.2012 18:12:20

Ре: А кто...

>Здравствуйте,

>>Стадия Проект и поверочные расчеты - "Гипростроймост - С-Петербург", стадия РД - "Мостовик" (Омск). Вспомогательные и временные сооружения, поверочные расчеты - "Гипростроймост" (Москва). В исследованиях аэродинамики принимало участие ЦАГИ. Тех. надзор - "Стройпроект" (С-Петербург).
>
>Это понятно из брошюрок, выложенных на указанном ниже сайте. Другое дело, что ни автор проекта, ни организационная принадлежность всех этих ОАО и ООО не указаны.

Да, нет, все вполне себе нормальные реальные организации. Цвет стройкомплекса.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Деревянкин
К Андрей Чистяков (12.04.2012 16:00:20)
Дата 12.04.2012 17:28:04

Ре: А кто...

>Это понятно из брошюрок, выложенных на указанном ниже сайте. Другое дело, что ни автор проекта, ни организационная принадлежность всех этих ОАО и ООО не указаны.

(ну, я находился внутри процесса: пишу по памяти) Вы себе объем проекта представляете? Авторы - коллективы перечисленных институтов.

>"Мост" -- это кто? Некая проектная прослойка, распределяющая деньги/заказы? А контролирует всё это кто и как?

"Мост" - это одно из крупнейших предприятий транспортного строительства в стране. Со своими собственными производственными силами. Проектированием они не занимаются.

>Ну-да. Краны -- импортные, бетонные заводы -- импортные, "сваезаталкиватели"/"уплотнители" -- тоже импортные. Вон, вы внизу пишите, что и канаты импортные...

Добро пожаловать в мир международной кооперации! Так хотя бы строители получают опыт проектирования современных конструкций, использования современных технологий, материалов, опыт организации таких крупных проектов. Глядишь, машиностроение когда-нибудь подтянется следом.

>А что же там сделано "русскими руками и на русских заводах"? Только "воплощение в жизнь"?

Вам 23000 тонн металлоконструкций одних только блоков центрального пролета, 41000 кубов железобетона в пилонах, 21000 кубов железобетонабетона в боковых пролетах мало? В строительстве "воплощение в жизнь" и есть ""русскими руками и на русских заводах"

>Т.е., ИТРы тоже (частично? массово?) импортные. Да, по физиономиям рабочих вроде как китайцев, арабов или негров не видно.

И опять добро пожаловать в мир мировой кооперации! ИТР у Freyssinet из Португалии, Франции, Польши, России, Ирландии, Румынии, Англии. И негры тоже есть. Компания работает по всему миру: от США до Индии.
И отчего такое пренебрежение к рабочему классу? У монтажников обычные русские (или любые другие) лица.

>Т.е., ИТРы тоже (частично? массово?) импортные. Стоимость работ, кстати, тоже в глаза не бросается.

Есть и иностранцы. Вам напомнить с чьим участием строили ГАЗ или ВАЗ?

>Всего хорошего, Андрей.

С уважением, Дмитрий Деревянкин
инженер Отдела расчетов мостов ЗАО "Институт Гипростроймост - Санкт-Петербург"
От Андрей Чистяков
К Деревянкин (12.04.2012 17:28:04)
Дата 12.04.2012 17:47:19

Спасибо за ответ! (+)

Здравствуйте,

> Авторы - коллективы перечисленных институтов.

Ну а всё-таки, кто же автор проекта?

>"Мост" - это одно из крупнейших предприятий транспортного строительства в стране. Со своими собственными производственными силами. Проектированием они не занимаются.

Из ссылок я этого не увидел, увы. Ни года создания, ни мест размещения его производств.

При этом я вполне себе допускаю, что это более чем достойная организация, пусть разного рода "ОАО" меня, совка, и отпугивают.

>Добро пожаловать в мир международной кооперации! Так хотя бы строители получают опыт проектирования современных конструкций, использования современных технологий, материалов, опыт организации таких крупных проектов. Глядишь, машиностроение когда-нибудь подтянется следом.

Понятно, спасибо.

>Вам 23000 тонн металлоконструкций одних только блоков центрального пролета, 41000 кубов железобетона в пилонах, 21000 кубов железобетонабетона в боковых пролетах мало? В строительстве "воплощение в жизнь" и есть ""русскими руками и на русских заводах"

Спасибо.

>И опять добро пожаловать в мир мировой кооперации! ИТР у Фреыссинет из Португалии, Франции, Польши, России, Ирландии, Румынии, Англии. И негры тоже есть. Компания работает по всему миру: от США до Индии.

А где они, кстати, в организационной структуре строительства? ПМСМ, формально их нигде нет.

>И отчего такое пренебрежение к рабочему классу? У монтажников обычные русские (или любые другие) лица.

Разве? Нет, у меня наоборот вполне себе удовольствие оттого, что мост строят российские/русские рабочие, которым за их достойную работу платят достойные деньги.

>Есть и иностранцы. Вам напомнить с чьим участием строили ГАЗ или ВАЗ?

Хм, а причём здесь довоенный беспорточный ГАЗ и брежневский политический ВАЗ ?

Как вполне себе советский инженер, я считал и считаю, что отечественная школа мостостроения, как и вообще советская школа возведения крупных промышленных обьектов, была в моё время (конец 70-х/80-е гг. прошлого века) более чем "на мировом уровне".

Так всё-таки, во сколько обошёлся этот проект, или хотя бы его части (пред-проект, обоснование и т.п.)?

>С уважением, Дмитрий Деревянкин
>инженер Отдела расчетов мостов ЗАО "Институт Гипростроймост - Санкт-Петербург"

Извините меня, если я вас чем-то обидел, и примите, пож-та, мои поздравления, если вы участник проекта.

Всего хорошего, Андрей.
От Юрий А.
К Андрей Чистяков (12.04.2012 17:47:19)
Дата 12.04.2012 18:16:15

Re: Спасибо за...

>При этом я вполне себе допускаю, что это более чем достойная организация, пусть разного рода "ОАО" меня, совка, и отпугивают.

А сейчас нет не ОАО. Все ГУПы переформированы в ОАО. Даже те, проектные организации, которым по 75-80 лет отроду.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Деревянкин
К Андрей Чистяков (12.04.2012 17:47:19)
Дата 12.04.2012 18:10:27

Re: Спасибо за...

>Ну а всё-таки, кто же автор проекта?

"Гипростроймост - Санкт-Петербург" и "Мостовик"

>Из ссылок я этого не увидел, увы. Ни года создания, ни мест размещения его производств.

http://www.skmost.ru/about/

>При этом я вполне себе допускаю, что это более чем достойная организация, пусть разного рода "ОАО" меня, совка, и отпугивают.

Сейчас в мостостроении других форм, практически, нет. Но множество АО - акционировавшиеся при развале советской структуры отрасли предприятия, существующие еще с советских времен. Тот же "Мост" создавался на базе мостотряда.

>А где они, кстати, в организационной структуре строительства? ПМСМ, формально их нигде нет.

Они субподрядчики генподрядчика с договором на поставку вантовой системы, техническое сопровождение и аренду оборудования.

>Хм, а причём здесь довоенный беспорточный ГАЗ и брежневский политический ВАЗ ?

К тому, что участие в организации производства иностранцев и использование иностранного оборудования, не делает продукт нерусским.

>Как вполне себе советский инженер, я считал и считаю, что отечественная школа мостостроения, как и вообще советская школа возведения крупных промышленных обьектов, была в моё время (конец 70-х/80-е гг. прошлого века) более чем "на мировом уровне".

Были. Сейчас в мостостроении довольно сильно отстали. В 80-90-е произошел скачек в плане автоматизации проектирования и расчетов, сделавший возможным строительство таких гигантов, в развитии аэродинамики большепролетных мостов, в развитии отдельных конструктивных элементов. А у нас СНиП 84-го года лишь в прошлом году "актуализироали", уровень образования падает, практически деградировала отраслевая наука (по тем же вантовым мостам, например, нет современой рускоязычной литературы). Такие проекты нужны отрасли, чтоб вывести ее из застоя.

>примите, пож-та, мои поздравления, если вы участник проекта.

Спасибо! Года два уже не занят в Босфоре Восточном. Плотно занят на соседнем объекте, где сегодня закончалось натяжение вант.
От Михаил Т
К Деревянкин (12.04.2012 17:28:04)
Дата 12.04.2012 17:43:31

Ре: А кто...

>С уважением, Дмитрий Деревянкин
>инженер Отдела расчетов мостов ЗАО "Институт Гипростроймост - Санкт-Петербург"



Дмитрий, а не можете подсказать, первоначальная смета была сильно увеличена или более-менее вписались? А то много злобной клеветы на эту тему :)
От Деревянкин
К Михаил Т (12.04.2012 17:43:31)
Дата 12.04.2012 17:46:39

Ре: А кто...

>Дмитрий, а не можете подсказать, первоначальная смета была сильно увеличена или более-менее вписались? А то много злобной клеветы на эту тему :)

Я смет и прочих финансов по работе не касаюсь. Потому ничего на этот счет сказать не могу.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (12.04.2012 16:00:20)
Дата 12.04.2012 16:15:55

Ре: А кто...


>Ну-да. Краны -- импортные, бетонные заводы -- импортные, "сваезаталкиватели"/"уплотнители" -- тоже импортные. Вон, вы внизу пишите, что и канаты импортные...
+++++
так, ув.Андрей, можно договориться до того, что Ленин и Сталин - импортные лидеры, поскольку ездили на импортных машинах (про Путина лучше умолчим), а истинно национальное производство - лишь в КНДР (впрочем мерседесы у начальства там тоже импортные).
По поводу проектировщиков и строительной компании Ваши вопросы вполне правильные, а вот насчет использования импортного строительного оборудования ИМХО странные.
От Oniks
К И. Кошкин (12.04.2012 10:31:02)
Дата 12.04.2012 10:52:08

Re: А кто...

Смотрим:
www.rusmost.ru