ВИФ2 NE : Ветка : Пока еще тяпница. Каким был бы результат удара 22.06.2012 года

От	ЖУР
К	All
Дата	13.04.2012 20:54:16
Рубрики	Современность; ВВС; 1941;

Пока еще тяпница. Каким был бы результат удара 22.06.2012 года

люфтваффе обр. 1941 года по "мирноспящимаэродромам" России, Украины и Белоруссии?
Желательно (насколько позволяют "сферические кони в вакууме") количественную оценку). Проценты потерь сторон.

ЖУР

От	alexio
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	14.04.2012 17:20:52

Поправлю сюжет

Представим себе параллельную вселенную. В ней есть земля, населенная дикими племенами. И вот на эту землю неким магическим образом переносятся :
- Вся союзная Гитлеру европа со всеми потрохами (инфраструктура, оборудование, люди) в состоянии например на лето 1944 года до высадки союзников. Евопа включает все с запада до линии фронта на тот период на востоке. Исключается Швеция и Швейцария (не воюют).
- Вся современная Республика Беларусь, так же со всеми потрохами.
В случае возникновения пересечений территорий, приоритет имеет территория Беларуссии, то есть немецкие позиции на фронте магическим образом сдвигаются на запад к границам Беларуссии.

В результате имеем в чистом виде два потенциала - Гитлеровская европа 44-го и современная Белоруссия. Тогда становится понятным любой налет и вообще вооруженное противостояние. Почему только Белоруссия ? Что бы таки дать немецкому потенциалу шанс.

Перенос произошел неожиданно для всех, но - тем же магическим образом у немцев есть доступ к интернету (только на чтение). В результате после наступления понимания имеем очевидные противоречия - РБ без ресурсов и поставщиков полуокружена немецкой армией в полной боевой готовности. Но РБ так же успела получить понимание ситуации и готовится "что-то делать". Для РБ ситуация плоха тем, что имея интернет, немцы через несколько лет сделают с ней все, что захотят. Поэтому мирные переговоры придется прервать. Следует заметить, что вооруженные силы РБ в боевой готовности - это всего три бригады плюс авиация. Хотя на базах хранения есть более 1700 т-72, но нужно еще мобилизацию провести ...

Но как завоевать всю европу без нефти, других ресурсов, без поставок запчастей и ряда боеприпасов, а так же - военной техники ? Я вижу стратегию для РБ примерно такой - параллельно с мобилизацией имеющимися силами прорывать немецкий фронт и окружать части на площадях до 100 км по фронту. Такими последовательными окружениями сматывать немецкую организованную оборону с целью недопустить организации наступления и - важно - двигаться в сторону румынской нефти. На завоеваных территориях придется массово вербовать армии, ибо в немецкой армии народу больше, чем все население РБ. Если удастся достаточно быстро привести немецкую армию к состоянию неспособости просто окружить территорию РБ и заполонить ее своими солдатами - это пол дела, далее нужно суметь получить ресурсы на "принуждение германии к миру".

Как уважаемые участники видят дальнейшее развитие ситуации ?

От	Melnikov
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	14.04.2012 15:21:49

сколько человек столько и мнений

>люфтваффе обр. 1941 года по "мирноспящимаэродромам" России, Украины и Белоруссии?
>Желательно (насколько позволяют "сферические кони в вакууме") количественную оценку). Проценты потерь сторон.

Почитал многие ответы и у меня так фантазия разыгралась...
Однако понял я одно: все зависит от... процесса заброски из вчера в сегодня.

Представим ситуацию 41-го года.
И разобьем все на отдельные составляющие.

------------- Приказ -----------------

Гитлер дает приказ о бомбардировке СССР и говорит, что будем применять чудо оружие - заброску в будущее! (а чего-ж не в прошлое? чтоб Антанту в зародыше подавить? а?! :-))) )

Далее делим командиров на:
а) тупых вояк, которые выполняют приказ не думая о причинах и следствиях - для них главное это приказ. (хотя... где их там в будущем Гитлер найдет?!)
б) тех кто задумался над простым вопросом: если бомбить будем в будущем то кого будем бомбить? Ведь Вермахт непобедим (априори для немцев 41-го) и через год-другой мы захватим Россию. получается, что в будущем будем бомбить... своих же внуков, вольготно барствующих на русских черноземах!
Если эти офицеры не упакуют Гитлера в психушку, то просто слиняют в будущее.

Ситуация вообще бредовая. Представьте что сейчас наш верховный ставит задачу нашим ВВС: "перебрасываемся в будущее и летим бомбить США!" У здравомыслящего человека первым возникнет вопрос: "А на кой!!!!"
Если немцы будут знать что они летят бомбить будущее... с радостью свалят от Гитлера! А не согласных завалят в воздухе. Сами. (IMHO)

------------- Заброска -----------------

Куда, как и что забрасывать будем?

1) Людей с самолетами на аэродромы в будущее?
Ага, в чистое поле, а иногда внутрь построек. Да и аэродром могли распахать... Риск потерять технику и людей велик. Не подходит такой вариант.

2) Поднять самолеты в воздух и там их переместить. Вроде как нормальный вариант. Пользуем! Но... вопрос куда их перебрасывать? В какую географическую точку?
"Вариант А" тут же над аэродромом!
Вах! Для нас это самое хорошее! Ибо... все просто.
Представьте, в наши дни над Европой возникает армада целей. НАТО в шоке, мы аналогично!
Обоюдная перепалка по поводу того кто за это вписывается и какую часть Европы следует выжечь закончится после... понимания того куда это все движется и визуальной разведки целей.

В любом случае, ВВС НАТО поднимает всю дежурную авиацию в районе засветок и проводит визуальную разведку... обнаруживают самолеты с крестами. Пытаются связаться, но... немцы хранят радиомолчание! Выход на визуальный контакт приведет к обстрелу.
Ваше решение господа из НАТО?? Я почему то уверен, что с вероятностью в 99% приказ будет прост "всех со свастикой - в пепел!" (Тем более, что все это идет на Россию, а она уже ракеты выводит на старт. Оно нам надо, столько головной боли!!? Легче всех тут завалить или над Украиной покоцать!)

ДА, возможно, кто-то из аналитиков увидит, что эта армада идет на Россию и догадается (ну шибко умный!), что целью является на Европа, а Россия (кстати, Украина - дружественное НАТО государство? ась?)... В общем, этот умник может предложить на сбивать армаду, а посмотреть чем все закончится... Но боюсь, что слушать его не будут.

В любом случае, будут они сбивать или нет... на наших радарах мы увидим огроменную толпу засветок, идущих в нашу сторону.
Ау, ген.штаб, чё делать бум?
Вариантов нет - дежурные звенья в воздух! Авиацию в воздух! Стартегов на боевой курс! Ракеты к бою!

При правильной реакции господа из НАТО начнут сбивать немцев еще на их подлете к бывшим границам СССР. Дальше наши подключатся. Если для них работы хватит! Сами посудите: бомбить будут Украину и Белоруссию. Последняя - это максимум где сможем подключиться. Да, кстати, калининградская группировка сможет неплохо развлечься!
В общем, сюжет ясен.

И еще момент.
Вспомним про наше деление командиров. Сразу после заброски начнется гвалт в эфире т.к. те кто понял фишку (командиры типа "б") начнут связываться с землей для общего понимания ситуации. Им быстро разъяснят, и бомберы будут плюхаться на ближайшую площадку и сдаваться.
Ну а сверх упертые (командиры типа "а") продолжат миссию. Вот для них и будет действительным все написанное выше.

"Вариант Б" заброска в точку над границей с (бывшим) СССР!
Внезапное появление армады у старой границы больше всего всполошит... НАТО! Это ведь их граница теперь. А там ведь еще и дружественная Украина...
НАТО с нашими обменяются вопросами "что за хрень? и кто ее нагадил?"

Немцы при этом будут решать простую задачу "где мы?".
В самом деле, необходимо будет определиться на местности. Дадим им на это 10-15 минут и предположим, что они поняли и легли на боевой курс. Да еще дадим время на то чтобы разобраться в том кто на какой стороне... В любом случае и у нас и у НАТО времени на принятие решения минимально, поэтому переходим к другому варианту заброски.

"Вариант В" заброска прямо над целями!
Весьма хороший вариант! Не надо думать куда лететь. Открывай люки и бомби!
Останется вопрос в принятии решения о том бомбить будущее или нет. Но я так думаю, что каждый решит для себя сам. Еще до заброски.

Пока суть да дело, Украина поднимает дежурные звенья, получит сообщения о бомбежке мирно-спящих городов. Возможно кого-то посбивает...
Короче, вся эта армада мирно двинется обратно в... Европу!
Возможно их посбивают в массовом количестве.
Возможно их пожалеют и объявят жертвами гитлеровского режима.
А возможно и осудят на пару лет за бомбежку мирных городов.
А возможно немцы их без суда и следствия сами...
Не суть важно.

------------- Месть -----------------

Кто-то бредил на тему того что "вот тут то мы и оторвемся за наших дедов"
Мда...
А кому мстить то будем?
Мирным немцам которые вообще то не при делах!?
Ау, кого жечь будем? (Обоснуйте!)

Ну отбомбились какие то отморозки, деяния которых были осуждены более полу-века назад! Нынешняя Европа то не при делах!

3-ю мировую против НАТО кто-то предлагает развязать?
(Обоснуйте! под каким предлогом?)
-------------------------------------------------

В качестве итога скажу просто.
Все решиться без нашего участия. (без России)
Спите спокойно!

P.S. Вот техника из будущего, попавшая в прошлое, вот это стоит рассмотреть. Но уже сделано до нас. И фильмы сняты. Достаточно вспомнить "Последний отсчет" (The Final Countdown). Командиру авионосца достаточно было пустить все на самотек простым приказом: "добровольцы остаются в прошлом и делают что хотят!" Однако...

От	И. Кошкин
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	14.04.2012 12:45:04

Россию и Белоруссию спасет попаданец из 2082 года (-)

От	Lazy Cat
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	14.04.2012 01:10:45

Интересно а что будет если Су-27 пройдёт на сверхзвуке рядом со строем юнкерсов (-)

От	john1973
К	Lazy Cat (14.04.2012 01:10:45)
Дата	14.04.2012 03:51:33

Re: Интересно а...

Гораздо интереснее будет, когда летчик не удержит дистанцию до строя немцев, и плоскостью, или килями, пройдет по юнкерсам)))... Су-27 машина крепкая, известный случай с Орионом тому подтверждение (Орион в капремонт, нашему - замена разбитой законцовки киля в ТЭЧ)

От	Bell
К	Lazy Cat (14.04.2012 01:10:45)
Дата	14.04.2012 01:20:46

Строй развалится =)

Добрый вечер.

Была сто лет назад такая комп. игрушка - Догфайт - леталка от ПМВ до современщины, в основном заточенная именно под догфайт, то бишь дуэли, но можно было и какие-то миссии проходить. Там, кстати, был классный нюанс - можно было приземлиться и взлететь в ходе боя. А еще там была возможность повоевать в режиме догфайта, выбирая себе и противнику еропланы из разных времен - ПМВ, ВМВ, Вьетнам, современщина. Полетал я на фоккере против МИГа и наоборот. Забавно =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Lazy Cat
К	Bell (14.04.2012 01:20:46)
Дата	14.04.2012 02:09:50

Думаю - плексигласик у них там в кабинах не повылетает ли :) (-)

От	Ibuki
К	Lazy Cat (14.04.2012 02:09:50)
Дата	14.04.2012 11:53:25

"лобовуха" не вылетела

http://www.youtube.com/watch?v=GvtAElaDVz8

От	Lazy Cat
К	Ibuki (14.04.2012 11:53:25)
Дата	14.04.2012 12:53:26

Как раз на этом ролике видно что хорошо юнкерсам точно не будет

Вы же не равняете лобовуху современного автомобиля (закалённое стекло на полимерной плёнке) с плексигласовым или просто-стеклянным остеклением кабин самолётов ВОВ. Посмотрите на результат с оконным стеклом в домике - один раз вылетело вместе с рамой, второй раз вдребезги. В итоге судя по отвалившейся люстре и зеркалу в машине (и вообще приличной встряске от удара) - экипажам гипотетических юнкерсов-хенкелей будет чем заняться после такого "авиашоу".

От	Ibuki
К	Lazy Cat (14.04.2012 12:53:26)
Дата	14.04.2012 14:20:13

Re: Как раз...

>с плексигласовым или просто-стеклянным остеклением кабин самолётов ВОВ.
Оно рассчитано на скоростной напор в 400 км/ч, а то и все 700-800 км/ч. Какой легковой автомобиль рассчитан на такое?

>Посмотрите на результат с оконным стеклом в домике - один раз вылетело вместе с рамой, второй раз вдребезги.
На скорости 400 км/ч этот домик скорее всего дезинтигрируется на составляющие, в отличии от юнкерсов.

От	Читатель1
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	14.04.2012 00:18:44

Re: читайте 7 дней в июне - коллективный проект форума ВВВ

http://lib.rus.ec/b/261185/read
А также "Веду бой" http://lib.rus.ec/b/323659
и Триколор против свастики http://lib.rus.ec/b/351758

От	Alpaka
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	14.04.2012 00:14:21

прикидка

>люфтваффе обр. 1941 года по "мирноспящимаэродромам" России, Украины и Белоруссии?
>Желательно (насколько позволяют "сферические кони в вакууме") количественную оценку). Проценты потерь сторон.

мое мнение-погибнет до 90% Люфтваффе. Приграничные цели (100-200) км вглубь они разбомбят. Только наши аеродромы иногна в таком состоянии-что ето даже не будет заметно.
А вот дальше-все куда интереснее. Если предположить, что 2012 Европа целиком заменена на Европу "образца 1941", а Россия по -каким-то высшим
причинам не может применить ядерного оружия, то перспективы бодаться в Вермахтом (даже имея Калашниковы Гиацынты) не очень светлые.
Во первых-мотивация ниже. Пленных в первые месяцы
как бы не больше было бы. Потом, понятно, народ просечет, что в Освенциме нет достума к интернету и в Твиттере не пожалуещся на плохое обрашение.
Но до Москвы, без ополченцев из Средней Азии, Российская Армия опять откатится.
С точки зрения военной економики-сейчас труднее наладить производство снарядов, чем в 1941, увы. И ентузиасков не будет.

Алпака

От	alexio
К	Alpaka (14.04.2012 00:14:21)
Дата	14.04.2012 17:24:59

Re: прикидка

Против России вооруженные силы Германии долго не протянут. Инфраструктуру (мосты, ЖД узлы и т.д.) вынесут - и немцы встанут. Интереснее уменьшить слоника. До размеров белоруссии, например - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2312852.htm

От	Melnikov
К	Alpaka (14.04.2012 00:14:21)
Дата	14.04.2012 15:55:15

Re: прикидка

>мое мнение-погибнет до 90% Люфтваффе. Приграничные цели (100-200) км вглубь они разбомбят. Только наши аеродромы иногна в таком состоянии-что ето даже не будет заметно.

согласен

>С точки зрения военной економики-сейчас труднее наладить производство снарядов, чем в 1941, увы. И ентузиасков не будет.

а) распечатают склады с боеприпасами 60-х.
б) процесс уничтожения боеприпасов проведут более эффективно.

--------------
>А вот дальше-все куда интереснее. Если предположить, что 2012 Европа целиком заменена на Европу "образца 1941", а Россия по -каким-то высшим
>причинам не может применить ядерного оружия, то перспективы бодаться в Вермахтом (даже имея Калашниковы Гиацынты) не очень светлые.

Господство в воздухе завоюем в ближайший месяц путем бомбардировки аэродромов (фронтовой авиацией) и заводов в Германии (стратегами с обычными бомбами).

Знание направлений главных ударов и пути продвижения войск достаточно легко можно провести массовые зачистки (с воздуха) мест расположения фаш.войск.

Кстати, на сколько хватит боеприпасов? (по штату в авио-полку)

Достаточно быстрая расконсервация всей бронетехники даст к августу - сентябрю большой бронетанковый кулак.

Мотивация?
Тут надо подумать.

>Но до Москвы, без ополченцев из Средней Азии, Российская Армия опять откатится.

не уверен (IMHO)

От	Blitz.
К	Alpaka (14.04.2012 00:14:21)
Дата	14.04.2012 13:26:15

Re: прикидка

Куда кто откатся-отнюкают и дело в шляпе.

>Алпака

От	Evg
К	Alpaka (14.04.2012 00:14:21)
Дата	14.04.2012 09:42:51

Re: прикидка

> Если предположить, что 2012 Европа целиком заменена на Европу "образца 1941", а Россия по -каким-то высшим причинам не может применить ядерного оружия...

Интересно, при таком катаклизме сохранится ли у России орбитальная группировка?

От	Dimka
К	Alpaka (14.04.2012 00:14:21)
Дата	14.04.2012 00:59:40

Сдаваться немцам? Это врядли. Откосить вполне возможно

но думаю что ни конечный итог такой войны, ни результаты попадания в плен ни у кого особых сомнений бы не вызвали

От	Роман Алымов
К	Alpaka (14.04.2012 00:14:21)
Дата	14.04.2012 00:22:06

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Современные самолёты (до транспортных, тренировочных и чуть ли не пассажирских) в течении нескольких дней, работая в режиме бомбовозов (ПВО супостата ничем не может помещать) не оставят в Германии ни одной крупной электростанции, конец придёт стратегическим мостам, хранилищам, предприятиям. Воздушная разведка будет беспрепятственно действовать на всю глубину и в режиме реального времени. В то же время у немцев не будет авиаразведки, а крупные формации будут возвращаться сильно прореженными, причём с выбиванием лидеров. Не говоря уже о том, что на земле немцам каждый Т-55 будет даваться потруднее чем КВ в 41м.
С уважением, Роман

От	Александр Солдаткичев
К	Роман Алымов (14.04.2012 00:22:06)
Дата	14.04.2012 11:32:28

В России такой большой запас бомб?

Здравствуйте

Больше, чем американцы скинули за войну?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	А.Никольский
К	Александр Солдаткичев (14.04.2012 11:32:28)
Дата	14.04.2012 12:13:26

миллионы тонн (-)

От	Иван Уфимцев
К	Роман Алымов (14.04.2012 00:22:06)
Дата	14.04.2012 00:48:36

125т тротилового єквивалента в соотношении 1:1? "Я хочу на єто посмотреть"(с). (-)

От	kegres
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 23:38:58

Рискну предложить упрощённую формулировку вопроса

Сможет ли цель групповая, средневысотная, малоскоростная - прорваться к объектам постоянной готовности.

> Проценты потерь сторон.

У одной из сторон - до 100%. Ситуацию может изменить действующая, у нападающих, радиосвязь. Первые гибнущие, смогут предупредить аръергардные эшелоны, чтобы те успели произвести вынужденные посадки или покинуть машины с парашютами.

Рискну предположить, что атака тысяч ТБ, ИЛ, СБ и Пе на натовские базы, постигнет та же участь.

От	Strannic
К	kegres (13.04.2012 23:38:58)
Дата	13.04.2012 23:50:47

Re: Рискну предложить...

>Сможет ли цель групповая, средневысотная, малоскоростная - прорваться к объектам постоянной готовности.

>> Проценты потерь сторон.
>
>У одной из сторон - до 100%. Ситуацию может изменить действующая, у нападающих, радиосвязь. Первые гибнущие, смогут предупредить аръергардные эшелоны, чтобы те успели произвести вынужденные посадки или покинуть машины с парашютами.

>Рискну предположить, что атака тысяч ТБ, ИЛ, СБ и Пе на натовские базы, постигнет та же участь.

В таких условиях ВВС Беларуси положат весь 2-й воздушный флот не сильно напрягаясь.

От	Ярослав
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 23:38:43

Re: Пока еще...

От	Д.Белоусов
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 23:33:36

Просто Дания стала бы островом, еще сильнее породнившись с Великобританией (-)

От	Strannic
К	Д.Белоусов (13.04.2012 23:33:36)
Дата	13.04.2012 23:41:29

За что вы так не любите ФРГ? (-)

От	kegres
К	Strannic (13.04.2012 23:41:29)
Дата	13.04.2012 23:45:12

Как говорит народ

"я не люблю немцев за три вещщи - 1МВ, 2МВ и за Фольксваген Пассат В5"

От	КарАн
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 23:30:35

А зачем так сложно и далеко? Курить так курить....

Мотоциклисты обр.41 года(можно для ажиотажу назвать их "Бранденбург"), небритые дней 5, в оранжевых жилетах(с учетом нынешних реалий), таки прорываются южнее Речного вокзала и в любую пятницу лета-осени рвут к едрени фене водомост канала Москва-Волга над Волоколамкой.

Какие будут последствия?

От	ЖУР
К	КарАн (13.04.2012 23:30:35)
Дата	13.04.2012 23:52:56

Вот человек задачу сфоромулировал покорректнее

Для тех у кого аллергия на слова "лювтваффе/вермахт" и пр.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2312669.htm

ЖУР

От	КарАн
К	ЖУР (13.04.2012 23:52:56)
Дата	14.04.2012 00:04:57

Ну, пусть и решает, раз сформулировал.

>Для тех у кого аллергия на слова "лювтваффе/вермахт" и пр.
Как там было то?
"Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой? И что-то про то, что счастья(избавленья) можно/нужно добиваться "собственной рукой".

От	Bell
К	КарАн (13.04.2012 23:30:35)
Дата	13.04.2012 23:37:26

Вы не из-за Уралья. Скорей всего Москва. Судя по вашим постам в данной ветке. (-)

От	Роман Алымов
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 22:59:12

Нулевым (+)

Доброе время суток!
Им просто придётся в полёте перерисовывать с нуля свои карты и искать целы, которых давно не существует. Некоторые, возможно, найдут что-то, разбомбят какую-то в принципе и так не нужную матчасть в ожидании списания, с минимальными потерями в личном составе. Зато потом сбудется мечта многих поколений советских мальчишек, а Германию можно будет всё-таки стереть с карты.
С уважением, Роман

От	ЖУР
К	Роман Алымов (13.04.2012 22:59:12)
Дата	13.04.2012 23:10:39

зачем это мелочность?)

Пусть будет что знают куда лететь. Это такая малость по сравнению с главным допущением)

ЖУР

От	Evg
К	ЖУР (13.04.2012 23:10:39)
Дата	14.04.2012 15:43:36

Re: зачем это мелочность

>Пусть будет что знают куда лететь. Это такая малость по сравнению с главным допущением)

Обнаружат их по-любому и очень далеко.
Т.к. цель групповая и "вне расписания" пошлют дежурных посмотреть.
Дежурные естественно слегка прифигеют, но наверняка доложат, что это старинные бомберы с бомбами.
Дальше ИМХО всё будет развиваться исходя из:
1.Текущей террористической (и вообще международной) обстановки (аэродромы могут оказаться не совсем спящими).
2.Текущей обстановкой у соседей (это будет налёт на один аэродром, или "...от Баренцева до Черного моря...").
3.Желанием немецких бортстрелков пострелять по необычным русским самолётам.

Кроме того на принимальщиков решений будут влиять:
1. Весьма необычный "наряд сил" (Вряд ли есть сегодня в мире столько немецких самолётов ВВ2 на ходу)
2 Память о московском вояже гражданина Руста и вообще "генетическая память" (уж очень хорошая дата "инцидента" предполагается)

От	Роман Алымов
К	ЖУР (13.04.2012 23:10:39)
Дата	13.04.2012 23:14:47

Если знают куда лететь- то точно не полетят (+)

Доброе время суток!
Потому что исход будет ясен в любом раскладе, по крайней мере руководству.
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (13.04.2012 23:14:47)
Дата	13.04.2012 23:21:14

Re: Если предположить

Что у пилотов есть карты современных авиабаз без информации о типах самолетов - то вполне себе полетят.
Даже если есть информация, что там Су-27 и Миг-29 - они же не знают, что это.
В РИ-41 врядли они очень уж много знали о названиях и ТТХ новых советских самолетов.

А когда прилетят и увидят, уже вариантов не будет.

От	Роман Алымов
К	RTY (13.04.2012 23:21:14)
Дата	13.04.2012 23:54:00

Ничего не изменится (+)

Доброе время суток!
Даже полное уничтожение матчасти на подвергшихся ударам аэродромах не даёт немцам ничего, и даже не вызовет значительных человеческих жертв. А теряют они в итоге всё, причём быстро.
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (13.04.2012 23:54:00)
Дата	13.04.2012 23:57:34

Re: Ничего не...

>Доброе время суток!
> Даже полное уничтожение матчасти на подвергшихся ударам аэродромах не даёт немцам ничего, и даже не вызовет значительных человеческих жертв. А теряют они в итоге всё, причём быстро.

То есть, ты вполне допускаешь локальную (в пределах утра 22.06.2012) победу Люфтваффе над мирно спящими ВВС сегодняшнего времени.

От	Роман Алымов
К	RTY (13.04.2012 23:57:34)
Дата	14.04.2012 00:01:17

Где тут победа? (+)

Доброе время суток!

>То есть, ты вполне допускаешь локальную (в пределах утра 22.06.2012) победу Люфтваффе над мирно спящими ВВС сегодняшнего времени.
***** Это не победа,а уничтожение матчасти (которая, впрочем, и так большей частью на списание). После чего оставшиеся целыми самолёты + ПВО+армия рвут немцев на куски. В этих условиях даже Ил-76 будет супербомбером и, возможно, даже истребителем (ночным уж точно).
С уважением, Роман

От	john1973
К	Роман Алымов (14.04.2012 00:01:17)
Дата	14.04.2012 03:42:03

Re: Где тут...

>В этих условиях даже Ил-76 будет супербомбером
Неудивительно, с крейсерской скоростью 850 км/ч на 10000-х метров. При этом, с минимальной переделкой потащит 20-40 тонн гостинцев (трэба соорудить что-то вроде тележек-этажерок-кассет для бомб - и вываливать их вместе с бомбами), кидая их по данным Купола, недостижимо точно по меркам 40-х. Сверхкрепость Б-29 и рядом не стоит...

От	RTY
К	Роман Алымов (14.04.2012 00:01:17)
Дата	14.04.2012 00:04:38

Re: Где тут...

>Доброе время суток!

>>То есть, ты вполне допускаешь локальную (в пределах утра 22.06.2012) победу Люфтваффе над мирно спящими ВВС сегодняшнего времени.
>***** Это не победа,а уничтожение матчасти (которая, впрочем, и так большей частью на списание). После чего оставшиеся целыми самолёты + ПВО+армия рвут немцев на куски. В этих условиях даже Ил-76 будет супербомбером и, возможно, даже истребителем (ночным уж точно).

"После чего" уже выходит за рамки обозначенного периода времени.

От	Роман Алымов
К	RTY (14.04.2012 00:04:38)
Дата	14.04.2012 00:09:01

Re: Где тут...

Доброе время суток!

>"После чего" уже выходит за рамки обозначенного периода времени.
*****Может ли неандерталец подойти к современному танку и разбить дубиной фару (или даже какой оптоэлектронный прибор)? Может конечно, тем более если толпой. Но будет ли это означать,что неандертальцы добились победы (пусть даже локальной)?

С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (14.04.2012 00:09:01)
Дата	14.04.2012 00:24:27

Re: Где тут...

>>"После чего" уже выходит за рамки обозначенного периода времени.
>*****Может ли неандерталец подойти к современному танку и разбить дубиной фару (или даже какой оптоэлектронный прибор)? Может конечно, тем более если толпой. Но будет ли это означать,что неандертальцы добились победы (пусть даже локальной)?

Смотря, что считать за победу.
Если ограничить рассматриваемый период времени уничтожением фары (и это же считать целью нападающих) - то это будет означать победу.

От	Роман Алымов
К	RTY (14.04.2012 00:24:27)
Дата	14.04.2012 00:27:07

Тогда конечно они победят (-)

От	kegres
К	RTY (13.04.2012 23:21:14)
Дата	13.04.2012 23:29:45

А тут всё просто

>А когда прилетят и увидят, уже вариантов не будет.

или застиг врасплох - победил.
Если нет - то нет.

От	RTY
К	kegres (13.04.2012 23:29:45)
Дата	13.04.2012 23:54:41

Re: А тут...

>>А когда прилетят и увидят, уже вариантов не будет.
>
>или застиг врасплох - победил.
>Если нет - то нет.

Ну так и вопрос же - командиры какого уровня отдадут приказ сбивать, и успеет ли такой приказ появиться до того, как начнутся первые атаки мирных аэродромов.

От	kegres
К	RTY (13.04.2012 23:54:41)
Дата	13.04.2012 23:58:57

Железный

>Ну так и вопрос же - командиры какого уровня отдадут приказ сбивать,

система Свой-чужой называется.

после 911, сроки прохождения запросов сильно сокращены по всему миру.

От	RTY
К	kegres (13.04.2012 23:58:57)
Дата	14.04.2012 00:01:43

Re: Железный

>>Ну так и вопрос же - командиры какого уровня отдадут приказ сбивать,
>
>система Свой-чужой называется.

Т.е. неопознанная цель автоматически сбивается?

>после 911, сроки прохождения запросов сильно сокращены по всему миру.

Т.е. до 911 у гипотетических немцев были шансы? :-)

От	kegres
К	RTY (14.04.2012 00:01:43)
Дата	14.04.2012 00:08:23

Re: Железный

>Т.е. неопознанная цель автоматически сбивается?

Да.

>Т.е. до 911 у гипотетических немцев были шансы? :-)

Да.
по причине именно протяжённого согласования.
Напр. пролёт МиГ-23. Сначала длго решали что делать, потом перехватили, разглядели и начали решать с самого начала.

От	RTY
К	kegres (14.04.2012 00:08:23)
Дата	14.04.2012 00:20:26

Re: Железный

>>Т.е. до 911 у гипотетических немцев были шансы? :-)
>
>Да.
>по причине именно протяжённого согласования.
>Напр. пролёт МиГ-23. Сначала длго решали что делать, потом перехватили, разглядели и начали решать с самого начала.

О каком эпизоде речь?

От	Strannic
К	RTY (14.04.2012 00:20:26)
Дата	14.04.2012 00:27:49

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_МиГ-23_в_Бельгии_4_июля_1989_года (-)

От	RTY
К	Strannic (14.04.2012 00:27:49)
Дата	14.04.2012 00:33:56

Спасибо! (-)

От	Роман Алымов
К	RTY (13.04.2012 23:54:41)
Дата	13.04.2012 23:58:09

Атаки всё равно начнутся(+)

Доброе время суток!
Вряд ли боезапаса дежурных частей хватит перестрелять такое количество целей.
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (13.04.2012 23:58:09)
Дата	14.04.2012 00:03:09

Re: Атаки всё...

>Доброе время суток!
> Вряд ли боезапаса дежурных частей хватит перестрелять такое количество целей.

Перестрелять все цели необязательно.
Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.

От	Роман Алымов
К	RTY (14.04.2012 00:03:09)
Дата	14.04.2012 00:05:39

Re: Атаки всё...

Доброе время суток!

>Перестрелять все цели необязательно.
>Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
***** Паника там будет с того момента, как они увидят ландшафт под собой. А вот когда их начнут сбивать- скорее всего, даже не поймут что происходит. Это всё равно что бой против инопланетян.
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (14.04.2012 00:05:39)
Дата	14.04.2012 00:19:30

Re: Атаки всё...

>>Перестрелять все цели необязательно.
>>Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
>***** Паника там будет с того момента, как они увидят ландшафт под собой.

Ну и что они увидят на этом ландшафте?
Леса и поля остались лесами и полями.
Города, если не принимать б-м крупные с небоскребами, врядли особенно изменились "с высоты птичьего полета". Да даже небоскребы пилотов не удивят - в США они уже были и тогда.
Дороги с твердым покрытием? В Германии они и в 41 были, как и засилье машин (врядли пилоты отличат с высоты машину 41 года от 2001).
Так что, максимум будет легкое удивление на тему, что у иванов всё несколько более круто, чем предполагалось. Примерно как при встрече с Т-34 и КВ.

>А вот когда их начнут сбивать- скорее всего, даже не поймут что происходит. Это всё равно что бой против инопланетян.

Сбивать будут ан-масс пушками (т.к. ракет на всех не хватит), соответственно поймут.
Собственно касательно вида самолетов наши и союзники не сильно разбегались от встреч с Ласточкой и компанией. Даже сбивать умудрялись.

От	Evg
К	RTY (14.04.2012 00:19:30)
Дата	14.04.2012 11:09:25

Re: Атаки всё...

>>>Перестрелять все цели необязательно.
>>>Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
>>***** Паника там будет с того момента, как они увидят ландшафт под собой.
>
>Ну и что они увидят на этом ландшафте?

Они увидят что он сильно не похож на нарисованный на их картах.
Причем, это приграничная полоса - места более-менее разведанные.

От	RTY
К	Evg (14.04.2012 11:09:25)
Дата	14.04.2012 13:58:48

Re: Атаки всё...

>>>>Перестрелять все цели необязательно.
>>>>Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
>>>***** Паника там будет с того момента, как они увидят ландшафт под собой.
>>
>>Ну и что они увидят на этом ландшафте?
>
>Они увидят что он сильно не похож на нарисованный на их картах.
>Причем, это приграничная полоса - места более-менее разведанные.

Ну, во-1х, можно добавить допущение http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2312654.htm .
Неа фоне основного допущения это мелочи.

Во-2х, чего там будет заметно отличаться-то?
Неужто в Западной Белоруссии реки вспять повернули с 1941 года?

В-3х, замеченные отличия в сознании пилотов списываются на ошибки разведки.
Думаю, в РИ хватало случаев неточных карт территории противника.

От	Evg
К	RTY (14.04.2012 13:58:48)
Дата	14.04.2012 15:19:27

Re: Атаки всё...

>Во-2х, чего там будет заметно отличаться-то?
>Неужто в Западной Белоруссии реки вспять повернули с 1941 года?

Мост - есть-нет
Деревня - есть-нет
Дорога/перекрёсток - есть-нет.
Им же по земле работать.

>В-3х, замеченные отличия в сознании пилотов списываются на ошибки разведки.
>Думаю, в РИ хватало случаев неточных карт территории противника.

Не в ту страну залетели?
8о)

От	Strannic
К	Роман Алымов (13.04.2012 23:14:47)
Дата	13.04.2012 23:15:42

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2312640.htm (-)

От	Skvortsov
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 21:10:11

Результатом был бы резкий рост уровня радиационного фона в Германии... (-)

От	AMVAS
К	Skvortsov (13.04.2012 21:10:11)
Дата	13.04.2012 22:43:21

Какой Германии? 8))))))))) (-)

От	ЖУР
К	Skvortsov (13.04.2012 21:10:11)
Дата	13.04.2012 21:14:18

Последствия оставим за кадром) (-)

От	Коля-Анархия
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 21:03:46

Re: Пока еще...

Приветствую.

вопрос гораздо интереснее, чем кажется... насколько вообще современная техника адекватна в противостоянии технике несколькими поколениями младше?

С уважением, Коля-Анархия.

От	certero
К	Коля-Анархия (13.04.2012 21:03:46)
Дата	13.04.2012 21:53:43

Re: Пока еще...

>Приветствую.

>вопрос гораздо интереснее, чем кажется... насколько вообще современная техника адекватна в противостоянии технике несколькими поколениями младше?

Проход звена на сверхзвуке мимо самолетов ВМВ может решить дело без "пушечек" Поршневые против современных реактивных никак не пляшут в воздухе. Вот реактивные из предыдущих могут - сбивали же во Вьетнаме Миги даже Фантомов.

От	Ardan
К	Коля-Анархия (13.04.2012 21:03:46)
Дата	13.04.2012 21:23:02

Будут валить Шилками и Тунгусками (-)

От	Alpaka
К	Коля-Анархия (13.04.2012 21:03:46)
Дата	13.04.2012 21:09:58

Ре: Пока еще...

>Приветствую.

>вопрос гораздо интереснее, чем кажется... насколько вообще современная техника адекватна в противостоянии технике несколькими поколениями младше?

>С уважением, Коля-Анархия.

могут быть курьезы, когда голова ракеты не может захватить
выхлоп 500-сильного движка, и воевать придется пушечкой, с которой фиг прицелишся,т.к. какой-нибудь И-16 за тучкой спрятался и поджидает.:-)
Радар, как я понимаю, двигатель должен хорошо видеть-с обнаружением проблем не должно быть.

Алпака

От	Иван Уфимцев
К	Alpaka (13.04.2012 21:09:58)
Дата	14.04.2012 00:43:45

Голова ракеты

Доброго времени суток, Alpaka.

.. ухватит собственно движок целиком.

А вообще, нормальные зенитчики тренируются тем шо "трактора сшибают". Да, без реального пуска, но тем не менее.

--
CU, IVan.

От	kegres
К	Alpaka (13.04.2012 21:09:58)
Дата	13.04.2012 23:23:18

Этой вот, хватило

ракете выхлопа
http://rutube.ru/tracks/634744.html

>могут быть курьезы, когда голова ракеты не может захватить выхлоп 500-сильного движка, и воевать придется пушечкой, с которой фиг прицелишся,

От	Strannic
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 21:03:19

Мнэ....

>люфтваффе обр. 1941 года по "мирноспящимаэродромам" России, Украины и Белоруссии?
>Желательно (насколько позволяют "сферические кони в вакууме") количественную оценку). Проценты потерь сторон.

... вы имеете ввиду Ме-109 и Хенкель-111 прям вот так берут и заходят на мирно спящие Миг-29? А дежурная смена на РЛС тоже спит? Или я чего то не понял?

От	КарАн
К	Strannic (13.04.2012 21:03:19)
Дата	13.04.2012 22:41:43

А реакция пилотов Ме и Хе на Су известна? Они знают, что это именно самолеты?

Если знают, то - они не полетят.

От	Strannic
К	КарАн (13.04.2012 22:41:43)
Дата	13.04.2012 22:47:02

Вы считаете что в предложенной ситуации...

реакция пилотов люфтваффе на Миги и Су является единственной проблемой?
>Если знают, то - они не полетят.
Им отдаст приказ лично Фюрер!
И честно говоря будь я этим самым пилотом, моя вера в его гений после путешествия во времени сильно б возросла. :)

От	КарАн
К	Strannic (13.04.2012 22:47:02)
Дата	13.04.2012 23:24:51

А я б послал его после такого приказа на известные буквы. "Мимино" -

"Сам подбирай колор и сам крась".

От	Одессит
К	КарАн (13.04.2012 23:24:51)
Дата	13.04.2012 23:53:27

Под трибунал пошли бы. (-)

От	RTY
К	Strannic (13.04.2012 21:03:19)
Дата	13.04.2012 21:06:54

Re: Мнэ....

>>люфтваффе обр. 1941 года по "мирноспящимаэродромам" России, Украины и Белоруссии?
>>Желательно (насколько позволяют "сферические кони в вакууме") количественную оценку). Проценты потерь сторон.
>

>... вы имеете ввиду Ме-109 и Хенкель-111 прям вот так берут и заходят на мирно спящие Миг-29? А дежурная смена на РЛС тоже спит?

Вспоминается Перл-Харбор...

От	Strannic
К	RTY (13.04.2012 21:06:54)
Дата	13.04.2012 22:03:18

А вот не надо мне тут!

>Вспоминается Перл-Харбор...

В Пеарл-Харборе японцев как раз засекли. К дежурной смене РЛС вопросв нет. А вот то что их оператор ПВО принял за Б-17 это другой вопрос.
А теперь представьте себя на месте оператора штаба ПВО Бульбалэнда у которого ВНЕЗАПНО множественные цели с ЗАПАДА!!!!1111адинадин и наблюдаемые с нескольких постов РЛС. А крейсерская скорость Хенкель-111 даст время понять что это не нарко-трип после вчерашнего и начать действовать по соответствующему плану.

От	ЖУР
К	Strannic (13.04.2012 21:03:19)
Дата	13.04.2012 21:06:14

Да берут и заходят. Точнее пытаются.

А вот что из этого получится -мне и хотелось бы узнать.

ЖУР

От	Иван Уфимцев
К	ЖУР (13.04.2012 21:06:14)
Дата	14.04.2012 00:33:00

Если батальон и сводный дивизион аэродромной охраны..

Доброго времени суток, ЖУР

... не "отправились на учения" в полном совтаве, то после отсутствия ответа запросчиков цели поражаются в автоматическом режиме.
Если не прошла команда на отмену. Сначала ЗРК средней и малой дальности, а затем достреливаются ЗАКами в не менее автоматическом
режиме. Ну, по краней мере нас так учили. Уже в "незалежной".

--
CU, IVan.

От	Strannic
К	ЖУР (13.04.2012 21:06:14)
Дата	13.04.2012 21:18:01

Ок. И я ширнусь с вами.

>А вот что из этого получится -мне и хотелось бы узнать.

Первую волну профукают потому что реакция операторов штаба ВВС и ПВО РБ будет примерно такой же, как у меня на ваше предложение. :)
Остальные волны встретят, учитывая подавляющее превосходство прежде всего в наведении и управлении их уничтожат как боеспособные управляемые части.
22 июня не получиться по той простой причине что даже в таком наркоманском случае :) методично долбать сутки аэродромную сеть не получиться.

От	Ardan
К	Strannic (13.04.2012 21:18:01)
Дата	13.04.2012 21:27:01

Первой волне некуда садиться будет

Аэродромы встречным ударом обработают еще до ее возвращения :)

От	Коля-Анархия
К	Ardan (13.04.2012 21:27:01)
Дата	13.04.2012 21:28:35

всеми 7-ю бомберами, что есть в ввс? ) (-)

От	Ardan
К	Коля-Анархия (13.04.2012 21:28:35)
Дата	13.04.2012 21:44:26

Да без разницы чем :)

Хоть истребителями из авиапушек, хоть вертолетами ;-). Последнее мне нравится больше, но у них скорость маловата. Успеют только к началу вылета второй волны, но, в принципе, тоже неплохо :)

От	kegres
К	Ardan (13.04.2012 21:44:26)
Дата	13.04.2012 21:51:29

А кстати - МИ-24 против Ю-87 на встречном.

пушечный бой.
Кто кого?
Точнее скока?

От	doctor64
К	kegres (13.04.2012 21:51:29)
Дата	13.04.2012 21:56:07

А внизу - Три танкиста из будущего на Т-72 - паф-паф-паф! (-)

От	kegres
К	doctor64 (13.04.2012 21:56:07)
Дата	13.04.2012 22:06:18

Это Вы, батенька путаете

Т-72 как раз из соседнего, с аэродромом, гарнизона. Вполне к месту.
Это Не и Ju поналетели невесть откуда.

И кстати - что за вульгарное и унизительное паф-паф?! паф.

Будто охотничье ружъё.
Тогда как Д-81ТМ это грозное и ужасающее - БДЫЩЬ!! а если осколочным - то бддыдыщьь!

От	Иван Уфимцев
К	kegres (13.04.2012 22:06:18)
Дата	14.04.2012 00:41:35

Зачем 3ОФ19 (или как там его)? "18 кг дроби"(тм).

Доброго времени суток, kegres.

В смысле, 3Ш7/3Ш8, если не путаю.

А к ОФ ещё прецезионный дистанционный взрыватель нужен.

--
CU, IVan.

От	ЖУР
К	Strannic (13.04.2012 21:18:01)
Дата	13.04.2012 21:19:41

А что успеет первая волна? (-)

От	Strannic
К	ЖУР (13.04.2012 21:19:41)
Дата	13.04.2012 21:48:47

Зависит от вашей вводной...

... если орды асов Люфтваффе вот прям внезапно материализуются в 10 км от границы уже в воздухе то по Мачулищам вполне могут пройтись как в 41 если с арийским бесстрашием плюнут на потери от дежурных ЗРК. В Баранках где самое вкусное максимум повредят ВВП.

От	kegres
К	ЖУР (13.04.2012 21:19:41)
Дата	13.04.2012 21:29:17

Поляжет целиком в километре от первой же Шилки (-)

От	RTY
К	kegres (13.04.2012 21:29:17)
Дата	13.04.2012 21:32:27

оснащенной экипажем с боевыми патронами и приказом открывать огонь на поражение? (-)

От	Иван Уфимцев
К	RTY (13.04.2012 21:32:27)
Дата	14.04.2012 00:36:20

В "шилке", стоящей на БД в составе [...] экипаж состоит из десятка тараканов рыжих обыкновенных, не более.

Доброго времени суток, RTY.

Расчёт же находится в сильно более другом месте.

--
CU, IVan.

От	kegres
К	RTY (13.04.2012 21:32:27)
Дата	13.04.2012 21:49:37

Э нееет! давайте уж соблюдать

неведомой орде Не-111 в 2012м, я имею право противопоставить проснувшийся интеллект в брошенной Шилке.
Или базу хранения ЗСУ-2-57. Как раз по трассе пролёта.

"-утро, едва начало красить нежным цветом. Ничто не предвещало, не было никакого движения среди стоявших рядами, когда то грозных машин с неимоверно длинными стволами с раструбами. Ствол, лишённые могучей гидравлической подпоры безвольно свисали уж который год. Но чу!!!.... "

От	Игорь Абрамов
К	ЖУР (13.04.2012 21:19:41)
Дата	13.04.2012 21:29:14

много чего успеет

самолетов же сейчас гораздо меньше, чем было у РККА, ремонт технически сложнее. В общем, пока наземное ПВО не скажет свое бах-бах-бах ситуация не вполне ясная.

От	Claus
К	Игорь Абрамов (13.04.2012 21:29:14)
Дата	13.04.2012 22:02:06

Да ничего они не успеют. Просто потому, что люфтами обр. 1941 можно обработать т

>самолетов же сейчас гораздо меньше, чем было у РККА, ремонт технически сложнее. В общем, пока наземное ПВО не скажет свое бах-бах-бах ситуация не вполне ясная.
Да ничего они не успеют. Просто потому, что люфтами обр. 1941 можно обработать только аэродромы в приграничной полосе.По более менее удаленным целям максимум получатся отдельные выводы.

И соответственно современные ВВС, подтянутые из глубины территории, по любому помножат на ноль ВВС времен ВМВ.

От	Виктор Крестинин
К	ЖУР (13.04.2012 20:54:16)
Дата	13.04.2012 20:59:30

Не могу не напомнить(+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1409/1409911.htm

От	ЖУР
К	Виктор Крестинин (13.04.2012 20:59:30)
Дата	13.04.2012 21:12:09

Спасисбо. Но возможности соврем. ВНОС и ПВО вероятно компенисруют наше

традиционное распиз-во? Или нет?

ЖУР

От	RTY
К	ЖУР (13.04.2012 21:12:09)
Дата	13.04.2012 21:31:20

Re: Спасисбо. Но...

>традиционное распиз-во? Или нет?

Вы - оператор условного ВНОС/ПВО.
Время (сейчас) откровенно мирное.

В ходе сонного дежурства в 4 часа утра в воскресенье наблюдаете (через аппаратуру) толпу поршневых самолетиков.
Ваши мысли/действия?

От	kegres
К	RTY (13.04.2012 21:31:20)
Дата	13.04.2012 21:59:36

Считаем их десантными транспортниками

>Ваши мысли/действия?

Мочим ЗУРами. Одного подрыва, хватит на десяток поршневиков.

Или вот видео с грузинского бпла тоже вот, говорящее.

От	Олег...
К	RTY (13.04.2012 21:31:20)
Дата	13.04.2012 21:51:13

В наше время такую толпу отразили бы довольно легко...

Современными же средствами одновременно с появлением этой толпы все эти посты будут легко выведены из строя...

От	Ardan
К	RTY (13.04.2012 21:31:20)
Дата	13.04.2012 21:47:52

А где на радаре написано, что это поршневые самолеты?

А вдруг это толпа вражеских скоростных вертолетов :)
Или ударных БПЛА каких-нибудь? Или вообще Томагавки.

От	Koshak
К	Ardan (13.04.2012 21:47:52)
Дата	13.04.2012 21:50:19

на доплере от лопастей написано (-)

От	объект 925
К	RTY (13.04.2012 21:31:20)
Дата	13.04.2012 21:40:03

Ре: Спасисбо. Но...

>В ходе сонного дежурства в 4 часа утра в воскресенье наблюдаете (через аппаратуру) толпу поршневых самолетиков.
>Ваши мысли/действия?
++++
поднимается дежурное звено. Обьявляется тревога, т.к. "толпа". Так было в 80-е прошлого века.
Алеxей

От	RTY
К	объект 925 (13.04.2012 21:40:03)
Дата	13.04.2012 21:49:41

Ре: Спасисбо. Но...

>>В ходе сонного дежурства в 4 часа утра в воскресенье наблюдаете (через аппаратуру) толпу поршневых самолетиков.
>>Ваши мысли/действия?
>++++
>поднимается дежурное звено. Обьявляется тревога, т.к. "толпа". Так было в 80-е прошлого века.

Это было другое время.

P.S. Были ли реальные случаи, или это так по инструкции?

От	объект 925
К	RTY (13.04.2012 21:49:41)
Дата	13.04.2012 21:53:41

Ре: Спасисбо. Но...

>П.С. Были ли реальные случаи, или это так по инструкции?
+++
Ето по инструкции. И как было. Вдоль границы в 100-км зоне (вглубь сопредельной территории) в случае появления летательного аппарата поднимается самолет на перехват.
Особенно мучались май-июнь когда китайские Ан-2 опыляли поля. Круглый день самолеты в возудхе.
Алеxей

От	RTY
К	объект 925 (13.04.2012 21:53:41)
Дата	13.04.2012 21:57:36

Ре: Спасисбо. Но...

>>П.С. Были ли реальные случаи, или это так по инструкции?
>+++
>Ето по инструкции. И как было. Вдоль границы в 100-км зоне (вглубь сопредельной территории) в случае появления летательного аппарата поднимается самолет на перехват.
>Особенно мучались май-июнь когда китайские Ан-2 опыляли поля. Круглый день самолеты в возудхе.

Ок, поднимается дежурное звено, видит толпу поршневых самолетиков с крестами.
На радиозапросы не отвечают (ну откуда наши знают, какие у немцев были частоты?)

Дальнейшие действия звена и командования, которому звено передает, что видит?

От	kegres
К	RTY (13.04.2012 21:57:36)
Дата	13.04.2012 22:12:30

Не путайте перехватчики с досмотровой группой

>Дальнейшие действия звена и командования, которому звено передает, что видит?

Критерием является система Свой-Чужой.
Остальное прилагательное.

Перехватывали же воздушные шары. И сбивали биспащаддна. Хотя казалось бы - воздушный шар в конце 20го века. Тоже иллюзией отдаёт.

От	Koshak
К	kegres (13.04.2012 22:12:30)
Дата	13.04.2012 22:29:13

вот так и будет

>Перехватывали же воздушные шары. И сбивали биспащаддна. Хотя казалось бы - воздушный шар в конце 20го века. Тоже иллюзией отдаёт.

Шары Бацко сбивал, вот он и окажется единственным, кто "к бою готов", остальные поймут что "война" "после того как"

От	Strannic
К	Koshak (13.04.2012 22:29:13)
Дата	13.04.2012 22:43:58

Чего!?

>Шары Бацко сбивал, вот он и окажется единственным, кто "к бою готов", остальные поймут что "война" "после того как"

В 95-том Лука думал как на троне усидеть потому как только из своего колхоза приехал.
А сбили этот несчастный шар в сентябре несмотря что ещё в мае планы полётов были представлены.

От	Koshak
К	Strannic (13.04.2012 22:43:58)
Дата	13.04.2012 22:46:36

Того

>В 95-том Лука думал как на троне усидеть потому как только из своего колхоза приехал.
>А сбили этот несчастный шар в сентябре несмотря что ещё в мае планы полётов были представлены.

А сейчас он единственный, кто в групповой дозвуковой цели увидит первую волну "ангелов демократии" и кому бежать в общем-то некуда

От	dummycharacter
К	Koshak (13.04.2012 22:46:36)
Дата	14.04.2012 01:23:11

Re: Того

>А сейчас он единственный, кто в групповой дозвуковой цели увидит первую волну "ангелов демократии" и кому бежать в общем-то некуда

Почему единственный?
Украина даже в одиночной дозвуковой цели увидела угрозу помните сбитый ими ту-154? Так что Бацько не одинок

От	Blitz.
К	dummycharacter (14.04.2012 01:23:11)
Дата	14.04.2012 13:20:44

Re: Того

>Украина даже в одиночной дозвуковой цели увидела угрозу помните сбитый ими ту-154? Так что Бацько не одинок
Прям так и увидели, а ниче что ракета полетела нитуда,вместо мишени?

От	dummycharacter
К	Blitz. (14.04.2012 13:20:44)
Дата	14.04.2012 14:30:23

Re: Того

>Прям так и увидели, а ниче что ракета полетела нитуда,вместо мишени?
Именно, что ничего. Бардак он разный бывает.

От	Strannic
К	Koshak (13.04.2012 22:46:36)
Дата	13.04.2012 23:00:40

Re: Того

>А сейчас он единственный, кто в групповой дозвуковой цели увидит первую волну "ангелов демократии" и кому бежать в общем-то некуда

Вы в разговор в сторону не уводите.
Ваши фантазии на тему "увидит" какое имеют отношение к тому что беларуские военные сбили мирный воздушный шар на пролёт которого было получено разрешение за пять месяцев до этого?
PS Вы беларус?

От	RTY
К	kegres (13.04.2012 22:12:30)
Дата	13.04.2012 22:27:08

Re: Не путайте...

>Перехватывали же воздушные шары. И сбивали биспащаддна.

Какие были годы?

>Хотя казалось бы - воздушный шар в конце 20го века. Тоже иллюзией отдаёт.

Ну, в конце 20-го века пусть группа воздушных шаров - более обыденная вещь, чем сотни поршневиков.

От	объект 925
К	RTY (13.04.2012 21:57:36)
Дата	13.04.2012 22:09:01

Ре: Спасисбо. Но...

>Дальнейшие действия звена и командования, которому звено передает, что видит?
+++
реальных перехватов не было поетому могу только предполагать. См. историю с КАЛ-007, где была задержка что он был идентифицирован как пассажирский.
Алеxей

От	RTY
К	объект 925 (13.04.2012 22:09:01)
Дата	13.04.2012 22:21:38

Ре: Спасисбо. Но...

>>Дальнейшие действия звена и командования, которому звено передает, что видит?
>+++
>реальных перехватов не было поетому могу только предполагать. См. историю с КАЛ-007, где была задержка что он был идентифицирован как пассажирский.
>Алеxей

Смотрю историю и вижу, что самолет в условиях ХВ пролетел по территории СССР много и долго.
Что касается пассажирский - в самолетиках с крестами тоже люди (в 111м сколько, 7 человек экипажа?). При этом не факт, что торчащие стволы не деактивированы, а висящие бомбы - не ММГ.

От	Koshak
К	RTY (13.04.2012 21:57:36)
Дата	13.04.2012 22:03:50

Ре: Спасисбо. Но...

>Ок, поднимается дежурное звено, видит толпу поршневых самолетиков с крестами.
>Дальнейшие действия звена и командования, которому звено передает, что видит?
Звену дают команду срочно возвращаться, командование срочно вызывает саниторов для пилотов, увидевших тучу Люфтваффе в 2012г

От	Олег...
К	RTY (13.04.2012 21:49:41)
Дата	13.04.2012 21:53:19

Ре: Спасисбо. Но...

>P.S. Были ли реальные случаи, или это так по инструкции?

Вы про реальные случаи поднятия дежурного звена и приведения всей системы ПВОЛ в боевую готовность? Чуть не каждый день в конце 80-х. По реальным возможным нарушителям, а не по учебным. Тогда это было обычным делом.

От	ЖУР
К	RTY (13.04.2012 21:31:20)
Дата	13.04.2012 21:35:20

В принципе толпа поршневых самолетов может принадлежать международным террориста

так что по все по уставу. Хотя мне трудно судить.

ЖУР

От	RTY
К	ЖУР (13.04.2012 21:35:20)
Дата	13.04.2012 21:39:48

А может и не принадлежать

А может принадлежать к какому-нибудь международному ретроперелету, о котором забыли сообщить (или который банально заблудился).
Сколько времени уйдет на связь с вышестоящими штабами, генерацию и доведение до операторов приказа на открытие огня?

Командиры какого уровня в таком случае имеют право приказать сбивать?

Какая вероятность того, что такой приказ будет сгенерен до того, как упадут первые бомбы.

От	Роман Алымов
К	RTY (13.04.2012 21:39:48)
Дата	13.04.2012 23:02:45

Без разницы абсолютно (+)

Доброе время суток!
>Какая вероятность того, что такой приказ будет сгенерен до того, как упадут первые бомбы.
***** Упадут бомбы, не упадут- нет разницы. Если не будет второй, третьей, пятой, десятой волны ударов, параллельно с вкатывающимся Вермахтом- всё это не страшно. Десяток старых самолётов туда,десяток сюда- конец всё равно ясен.
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (13.04.2012 23:02:45)
Дата	13.04.2012 23:16:37

А еще была фраза ""

>Доброе время суток!
>>Какая вероятность того, что такой приказ будет сгенерен до того, как упадут первые бомбы.
>***** Упадут бомбы, не упадут- нет разницы. Если не будет второй, третьей, пятой, десятой волны ударов, параллельно с вкатывающимся Вермахтом- всё это не страшно. Десяток старых самолётов туда,десяток сюда- конец всё равно ясен.

Рома, если бы ты внимательно прочитал пост ТС, то выяснил бы, что ветка о результатах конкретно утра гипотетического 22.06.2012.
То, что отдельно взятые Люфтваффе обр. 1941 ничего не смогут сделать с РБ или РФ (целиком) - думаю, мало кто сомневается.

От	Роман Алымов
К	RTY (13.04.2012 23:16:37)
Дата	13.04.2012 23:39:25

Re: А еще...

Доброе время суток!

>Рома, если бы ты внимательно прочитал пост ТС, то выяснил бы, что ветка о результатах конкретно утра гипотетического 22.06.2012.
****Коля, обрати благосклонное внимание на мой ответ в начале ветки. Факт падения или непадения бомб ничего по большому счёту не меняет.

С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (13.04.2012 23:39:25)
Дата	13.04.2012 23:49:21

Re: А еще...

>****Коля, обрати благосклонное внимание на мой ответ в начале ветки. Факт падения или непадения бомб ничего по большому счёту не меняет.

Ага, я там тоже написал.

От	Alpaka
К	Виктор Крестинин (13.04.2012 20:59:30)
Дата	13.04.2012 21:10:46

эпично :(

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1409/1409911.htm
Алпака