От Чобиток Василий
К Василий Фофанов
Дата 11.02.2002 21:23:05
Рубрики Танки;

Поясняю

Привет!

Я не отрицаю возможность нажимания кнопки коленом. Я НЕ ВЕРЮ, что ее надо удерживать пока достаешь снаряд.

И поясняю. Я бы при таком раскладе просто зассал быть заряжающим на Абрамсе - при такой функциональности заслонки это гарантированно остаться без рук. Надеюсь пояснять не нужно.

Не знаю как у американцев, но ни один советский конструктор (разве только идиот) не предложил бы и ни один военный (разве толшько идиот) не принял бы такую схему работы.

Нормально так:
- кнопка/рычаг нажимается и ОТПУСКАЕТСЯ;
- заслока открывается и СТОПОРИТСЯ;
- достал снаряд;
- * если кнопка под коленом, то да, можно нажать для закрытия заслонки;
- зарядил;
- * если кнопка/рычаг под руку - закрыл заслонку.

НИКАК ИНАЧЕ, иначе (удержание кнопки коленкой) - идиотизм и поголовный травматизм заряжающих.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (11.02.2002 21:23:05)
Дата 11.02.2002 21:59:18

Вася, ты гонишь

>И поясняю. Я бы при таком раскладе просто зассал быть заряжающим на Абрамсе - при такой функциональности заслонки это гарантированно остаться без рук. Надеюсь пояснять не нужно.

Нужно, нужно объяснять. Я специально уточнял - если на пути закрытия есть препятствие - шторка мягко останавливается. Новым рекрутам специально показывают это на примере свернутой газеты или карандаша. Даже снаряд, куда более хрупкий чем рука, шторкой не повреждается.

>Нормально так:
>- кнопка/рычаг нажимается и ОТПУСКАЕТСЯ;
>- заслока открывается и СТОПОРИТСЯ;
>- достал снаряд;
>- * если кнопка под коленом, то да, можно нажать для закрытия заслонки;
>- зарядил;
>- * если кнопка/рычаг под руку - закрыл заслонку.

Угу. Время экспозиции боевого отделения при таком маразме возрастает в 4 раза не меньше, и возможность своевременного закрытия шторки при движении по пересеченной местности, тем более попадании снаряда, становится мизерной. Думай хоть немного-то!

> поголовный травматизм заряжающих.

Никакого травматизма. Не надо мыслить категориями гильотины.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 12:46:14

Re: Вася, ты...

Привет!

>>Нормально так:
>>- кнопка/рычаг нажимается и ОТПУСКАЕТСЯ;
>>- заслока открывается и СТОПОРИТСЯ;
>>- достал снаряд;
>>- * если кнопка под коленом, то да, можно нажать для закрытия заслонки;
>>- зарядил;
>>- * если кнопка/рычаг под руку - закрыл заслонку.
>
>Угу. Время экспозиции боевого отделения при таком маразме возрастает в 4 раза не меньше, и возможность своевременного закрытия шторки при движении по пересеченной местности, тем более попадании снаряда, становится мизерной. Думай хоть немного-то!

Все-таки мой опыт и подготовка позволили не читая всякие там мануалы сделать близкий к истине вывод, что на данный момент подтверждает ролик Ingvar'а.

Если моя версия подтвердится окончательно, то за "такой маразм" и призыв думать хоть немного тебе придется извиниться :))

Уточненная версия алгоритма:
- кнопка нажимается коленом и ОТПУСКАЕТСЯ;
- заслока открывается;
- достал снаряд;
- загнал снаряд он в пушку туго (С) ;-)
- нажал рычаг рукой на казеннике пушки, закрылся клин затвора и заслонка.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 12:46:14)
Дата 12.02.2002 13:53:36

Re: Вася, ты...

>Все-таки мой опыт и подготовка позволили не читая всякие там мануалы сделать близкий к истине вывод, что на данный момент подтверждает ролик Ingvar'а.

Подтверждает он МОИ слова. Негр все время заряжания удерживает заслонку.

>Если моя версия подтвердится окончательно, то за "такой маразм" и призыв думать хоть немного тебе придется извиниться :))

Не придется.

>Уточненная версия алгоритма:
>- кнопка нажимается коленом и ОТПУСКАЕТСЯ;

Угу. См.ролик.

>- нажал рычаг рукой на казеннике пушки, закрылся клин затвора и заслонка.

Вася, ты бредишь. Пушка у нас уже с заслонкой увязалась? Рычаг на казеннике разрешает выстрел. К заслонке не имеет отношения ни малейшего. Заслонка управляется кнопочкой внизу.

Кончай Вась, в самом деле. Утомил. "Твой опыт и подготовка", которыми ты так кичишься, тебя подвели.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 13:53:36)
Дата 12.02.2002 14:04:04

Re: Вася, ты...

Привет!

>>Все-таки мой опыт и подготовка позволили не читая всякие там мануалы сделать близкий к истине вывод, что на данный момент подтверждает ролик Ingvar'а.
>
>Подтверждает он МОИ слова. Негр все время заряжания удерживает заслонку.

???

>Кончай Вась, в самом деле. Утомил. "Твой опыт и подготовка", которыми ты так кичишься, тебя подвели.

Ты начинаешь откровенно гнать. Все время пока он заряжает, он держит коленкой кнопочку???

А здесь: ???



У него коленка как у коня назад смотрит?

А после этого момента сколько еще заслонка открыта? Или у нее реакция замедленная?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:04:04)
Дата 12.02.2002 14:20:31

Re: Вася, ты...

>>Подтверждает он МОИ слова. Негр все время заряжания удерживает заслонку.
>
>???

Оговорился. Все время вынимания снаряда.

>Ты начинаешь откровенно гнать. Все время пока он заряжает, он держит коленкой кнопочку???

Оговорился, говорю ж. Причем оговорка противоречит моим словам что при заряжании он отворачивается от кнопки. Несложно заметить :)

>А после этого момента сколько еще заслонка открыта? Или у нее реакция замедленная?

Именно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 14:20:31)
Дата 12.02.2002 14:27:22

Re: Вася, ты...

Привет!

>>А после этого момента сколько еще заслонка открыта? Или у нее реакция замедленная?
>
>Именно.

Ну так если такой вариант имеет место быть, то тебе не кажется, что твои дифирамбы про время экспозиции и 4 раза были гонивом?

Какая тогда будет разница по времени при таком варианте и варианте, когда падая на сидушку негр ткнет кнопку при ее реакции без задержки? - НИ-КА-КОЙ!!

Твой вариант, объясняемый необходимостью быстрейшего закрытия, - НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:27:22)
Дата 12.02.2002 14:32:23

Re: Вася, ты...

>Ну так если такой вариант имеет место быть, то тебе не кажется, что твои дифирамбы про время экспозиции и 4 раза были гонивом?

Дифирамбы правильные, ИМХО.
Однако твой первоначальный постинг тогда содержал совершенно правильный вывод, о том, что описанный там же алгоритм не имеет место быть. Соответственно ответ ФОфанова на твой первый постинг был неправильный.

>Какая тогда будет разница по времени при таком варианте и варианте, когда падая на сидушку негр ткнет кнопку при ее реакции без задержки? - НИ-КА-КОЙ!!

Это зависит от времени задержки.

>Твой вариант, объясняемый необходимостью быстрейшего закрытия, - НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ :)))

Лучше. Например, негра контузило, или какая другая задержка - шторка тем не менее закроется.
Вообще надо время задержки посмотреть, потом выводы делать.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (12.02.2002 14:32:23)
Дата 12.02.2002 14:41:47

Re: Вася, ты...

Привет!

>Лучше. Например, негра контузило, или какая другая задержка - шторка тем не менее закроется.

Логично. Поэтому наличие таймера допускалось изначально.

Подозреваю, что может быть кнопку надо держать пока шторка окрывается.

Но во время вынимания снаряда... НЕ ВЕРЮ :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:04:04)
Дата 12.02.2002 14:15:53

Вы еще подеритесь, горячие финские парни...


Влом подождать, пока прийдет Исаев и мануал обнародует ?
От Давид
К Alex Lee (12.02.2002 14:15:53)
Дата 12.02.2002 14:37:25

А Вы их нарисуйте. :-) Василий vs. Василий. :-) (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 02:42:09

Re: Вася, ты...

Привет!

>>Нормально так:
>>- кнопка/рычаг нажимается и ОТПУСКАЕТСЯ;
>>- заслока открывается и СТОПОРИТСЯ;
>>- достал снаряд;
>>- * если кнопка под коленом, то да, можно нажать для закрытия заслонки;
>>- зарядил;
>>- * если кнопка/рычаг под руку - закрыл заслонку.
>
>Угу. Время экспозиции боевого отделения при таком маразме возрастает в 4 раза не меньше, и возможность своевременного закрытия шторки при движении по пересеченной местности, тем более попадании снаряда, становится мизерной. Думай хоть немного-то!

Собственно говоря ты гнать начинаешь. Я не возражаю против варианта с коленкой, я возражаю против удержания кнопки.

При сравнении вариантов "нажал-держишь" и "нажал-нажал" я никакой разницы во времени работы не вижу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 02:42:09)
Дата 12.02.2002 13:41:06

А ты приглядись :)

>При сравнении вариантов "нажал-держишь" и "нажал-нажал" я никакой разницы во времени работы не вижу.

Циклограмма: ты поворачиваешься к боеукладке, при этом колено прижимается к кнопке; ты выхватываешь снаряд; ты поворачиваешься к пушке, при этом колено кнопку отпускает. Дверца закрывается. НИКАКОЙ вариант с добавочным нажатием кнопки не может быть более безопасным, быстрым и надежным.

Главный недостаток всех твоих вариантов - это то, что экспозиция боевого отделения всюду превышает необходимую. Вариант с временной задержкой немного получше, и был бы совсем ничего, если бы он был верным :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 13:41:06)
Дата 12.02.2002 13:53:21

Re: А ты...

Привет!

>Циклограмма: ты поворачиваешься к боеукладке, при этом колено прижимается к кнопке; ты выхватываешь снаряд; ты поворачиваешься к пушке, при этом колено кнопку отпускает. Дверца закрывается. НИКАКОЙ вариант с добавочным нажатием кнопки не может быть более безопасным, быстрым и надежным.

ТЫ КАКИМ МЕСТОМ РОЛИК СМОТРЕЛ?

"ты поворачиваешься к пушке, при этом колено кнопку отпускает.здесь у тебя пропуск Дверца закрывается."

У тебя до закрытия дверцы случайно выпало:
- загоняет снаряд;
- нажимает рычаг на казеннике и садится обратно на сидушку.


>Главный недостаток всех твоих вариантов - это то, что экспозиция боевого отделения всюду превышает необходимую. Вариант с временной задержкой немного получше, и был бы совсем ничего, если бы он был верным :)

Просто посмотри ролик - дверца закрывается уже тогда, когда негр все сделал и садится на сиденье.

Твоему утверждению соответствовала бы картинка закрывающейся заслонки в момент, когда негр разворачивается в сторону казенника.

Так что не надо на меня давить термИнами насчет экспозиции и пр. лабуды. Поки що я верю своим словам.

Твоя исключительно маловероятная версия (держать кнопку коленкой) может иметь место только если это явно черным по белому написано в мануале, который Исаев обещал посмотреть.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 13:53:21)
Дата 12.02.2002 13:58:28

Re: А ты...

>У тебя до закрытия дверцы случайно выпало:
>- загоняет снаряд;
>- нажимает рычаг на казеннике и садится обратно на сидушку.

Это отношения к циклограмме работы заслонки не имеет. Вместо этого ты можешь хрен чесать, заслонке это пофигу куда ты там садишься :)

>Просто посмотри ролик - дверца закрывается уже тогда, когда негр все сделал и садится на сиденье.

Блин, я же говорю, задержка есть, но она минимальная. Ее НЕ достаточно для вынимания снаряда, что ролик демонстрирует.

>Твоя исключительно маловероятная версия (держать кнопку коленкой) может иметь место только если это явно черным по белому написано в мануале

То есть свидетельство твоих глаз что негр все время ее давит, тебя не убеждает? :)

Кстати обращаю внимание на время заряжания. То что это было проделано вдвое быстрее чем цикл на Т-72 - ты отметил?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 13:58:28)
Дата 12.02.2002 14:13:35

Re: А ты...

Привет!

>>У тебя до закрытия дверцы случайно выпало:
>>- загоняет снаряд;
>>- нажимает рычаг на казеннике и садится обратно на сидушку.
>
>Это отношения к циклограмме работы заслонки не имеет. Вместо этого ты можешь хрен чесать, заслонке это пофигу куда ты там садишься :)

У тебя явно мозговой ступор. Какая в задницу циклограмма? Я тебе говорю о происходящем на экране - между отпусканием кнопки происходит еще много событий и закрытие заслонки - ПОСЛЕДНЕЕ ИЗ НИХ.

Ты утверждал, что ЗАКРЫТИЕ ЗАСЛОНКИ ПРОИСХОДИТ ДО ЗАРЯЖАНИЯ, СРАЗУ ПОСЛЕ ИЗВЛЕЧЕНИЯ СНАРЯДА ИЗ УКЛАДКИ.

>>Просто посмотри ролик - дверца закрывается уже тогда, когда негр все сделал и садится на сиденье.
>
>Блин, я же говорю, задержка есть, но она минимальная. Ее НЕ достаточно для вынимания снаряда, что ролик демонстрирует.

Анализируя циклограмму и экстраполируя гиперболу по косинусу пока доказанным является факт, что время экпозиции на засветку снарядов примерно равно всему циклу заряжания минус время на открытие шторки, что конечно бред, т.к. в 4 раза больше... - далее по тексту :)))

>>Твоя исключительно маловероятная версия (держать кнопку коленкой) может иметь место только если это явно черным по белому написано в мануале
>
>То есть свидетельство твоих глаз что негр все время ее давит, тебя не убеждает? :)

Пока мне кажется, что тов. Фофанов видел не негра, а коня с коленками назад.


>Кстати обращаю внимание на время заряжания. То что это было проделано вдвое быстрее чем цикл на Т-72 - ты отметил?

Ты с какого момента засекать начал? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:13:35)
Дата 12.02.2002 14:31:05

Re: А ты...

>Ты утверждал, что ЗАКРЫТИЕ ЗАСЛОНКИ ПРОИСХОДИТ ДО ЗАРЯЖАНИЯ, СРАЗУ ПОСЛЕ ИЗВЛЕЧЕНИЯ СНАРЯДА ИЗ УКЛАДКИ.

Я утверждал, в первую очередь, что закрытие шторки вызывается отпусканием кнопки. Если ты с этим уже согласился и приступил к ловле блох типа "через сколько времени после" - ради Бога, готов признать что задержка больше чем я думал. Сути это не меняет.

>Анализируя циклограмму и экстраполируя гиперболу по косинусу пока доказанным является факт, что время экпозиции на засветку снарядов примерно равно всему циклу заряжания минус время на открытие шторки, что конечно бред, т.к. в 4 раза больше... - далее по тексту :)))

Вась, контрольный вопрос: негр кнопку нажимает или ее удерживает?

>>Кстати обращаю внимание на время заряжания. То что это было проделано вдвое быстрее чем цикл на Т-72 - ты отметил?
>
>Ты с какого момента засекать начал? ;)

С момента когда негр получил команду (аналог нажатия кнопки АЗ). А ты с какого, с начала ролика? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:13:35)
Дата 12.02.2002 14:17:23

А может...

типа так. Кнопка отпускается и ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ залонка АВТОМАТИЧЕСКИ закрывается.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (12.02.2002 14:17:23)
Дата 12.02.2002 14:30:00

Re: А может...

Привет!

>типа так. Кнопка отпускается и ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ залонка АВТОМАТИЧЕСКИ закрывается.

Логично. Тогда на х... ее коленкой вообще надо держать?

Вопрос риторический - с любой точки зрения необходимость ДЕРЖАТЬ кнопку отсутствует ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:30:00)
Дата 12.02.2002 14:32:21

Достал

>Логично. Тогда на х... ее коленкой вообще надо держать?

Потому что время задержки МЕНЬШЕ необходимого для извлечения снаряда.

>Вопрос риторический - с любой точки зрения необходимость ДЕРЖАТЬ кнопку отсутствует ;)

Негр ее держит или нет до того как привстает чтобы дослать снаряд?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 14:32:21)
Дата 12.02.2002 14:37:51

Re: Достал

Привет!

>>Логично. Тогда на х... ее коленкой вообще надо держать?
>
>Потому что время задержки МЕНЬШЕ необходимого для извлечения снаряда.

Но ты же говорил, что она все равно не закроется :)

>>Вопрос риторический - с любой точки зрения необходимость ДЕРЖАТЬ кнопку отсутствует ;)
>
>Негр ее держит или нет до того как привстает чтобы дослать снаряд?

Извини, не знаю, нога где-то там рядом, но нажимает ли она кнопку или нет - нельзя сказать.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 14:37:51)
Дата 12.02.2002 15:16:19

Re: Достал

>Но ты же говорил, что она все равно не закроется :)

Вась, вот аналогия - ты вынимаешь из лифта холодильник. Тебе что, и впрямь пофигу если его сжало дверями, сложнее вынимать не стало? :)

>Извини, не знаю, нога где-то там рядом, но нажимает ли она кнопку или нет - нельзя сказать.

Угу. Что тебе хочется, ты там без особых проблем углядел :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 15:16:19)
Дата 12.02.2002 15:49:53

Re: Достал

Привет!
>>Извини, не знаю, нога где-то там рядом, но нажимает ли она кнопку или нет - нельзя сказать.
>
>Угу. Что тебе хочется, ты там без особых проблем углядел :)

Э, нет, когда он сидит нога сравнительно статична и судить о нажимаемости кнопки невозможно. В динамике, когда он привстал со снарядом и повернулся, явно видно, что нога отошла от того места.

Про тот момент, про который я говорю, можно однозначно сказать, что кнопка не нажимается.

Про твой момент можно сказать, что колено в том месте, где нужно, но нажимет ли оно кнопку судить невозможно.

Ощущаешь разницу подходов?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 15:49:53)
Дата 12.02.2002 15:58:23

Ощущаю. ИМХО жульничество :) (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.02.2002 15:58:23)
Дата 12.02.2002 16:55:19

Никакого мошенства :) Читай Хайнлайна о беспристрастных свидетелях :) (-)
От Давид
К Чобиток Василий (12.02.2002 16:55:19)
Дата 12.02.2002 16:59:44

А белый прикид где? :-) (-)
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (12.02.2002 14:32:21)
Дата 12.02.2002 14:36:17

Re: Достал

>Потому что время задержки МЕНЬШЕ необходимого для извлечения снаряда.

Дык. Ну и КАКОЕ ИМЕННО время задержки?

ИМХО логично было бы сделать так - кнопка нажимается, и может тут же отпускаться - нормальной задержки достаточно для вынимания снаряда.
Однако задержка начинает отсчитываться после отпускания кнопки, что дает процессу гибкость.
Но лучше конечно посмотреть мануал;)
От Alex Lee
К Максим Гераськин (12.02.2002 14:17:23)
Дата 12.02.2002 14:26:14

Получается что при нормальном темпе заряжания она все время открыта. (-)
От Максим Гераськин
К Alex Lee (12.02.2002 14:26:14)
Дата 12.02.2002 14:29:07

Это зависит от времени задержки. (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 02:35:45

Re: Вася, ты...

Привет!

Все прекрасно.

1 Тогда зачем кнопку коленкой держать?
2 Почему на фотке шторка открыта?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.02.2002 02:35:45)
Дата 12.02.2002 13:50:14

Re: Вася, ты...

>1 Тогда зачем кнопку коленкой держать?

Чтоб не закрылась шторка.

>2 Почему на фотке шторка открыта?

Потому что это КИНО.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег Грановский
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 00:22:46

Достаточно вспомнить двери в лифте. (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (11.02.2002 21:59:18)
Дата 12.02.2002 00:18:07

Re: Вася, ты...


>Нужно, нужно объяснять. Я специально уточнял - если на пути закрытия есть препятствие - шторка мягко останавливается. Новым рекрутам специально показывают это на примере свернутой газеты или карандаша. Даже снаряд, куда более хрупкий чем рука, шторкой не повреждается.


Зачем тогда кнопка коленкой?
Как в туалете.
Поднес руку к полотенцесушителю он включился(то есть створка открылась)
Убрал выключился (тоесть закрылась).

И не прищемит ничего.
И никаких коленок.

С уважением Евгений