От Рядовой-К
К All
Дата 07.04.2012 21:59:17
Рубрики WWII; Армия;

В копилке файл "Бой пехоты. Руководство для комсостава"

Сссылка http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gello/(120407215713)_Boj_pehoty._Rukovodstvo_dlya_komandnogo_sostava.djvu
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (07.04.2012 21:59:17)
Дата 10.04.2012 17:54:20

Прошу обратить внимание на сам текст - там есть принципиальные моменты

>Сссылка http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gello/(120407215713)_Boj_pehoty._Rukovodstvo_dlya_komandnogo_sostava.djvu
> http://www.ryadovoy.ru

Например - взаимоподдержка в действиях пехоты, т.е. принципиальный элемент штурмовой тактики. Потом оно кудысь делось...
Нуи много там полезного и нужного. Видать не вчерашние "прапорщики царской армии" писали, а дяди посерьёзнее - образованнее, мудрее.

http://www.ryadovoy.ru
От Нумер
К Рядовой-К (10.04.2012 17:54:20)
Дата 13.04.2012 18:18:47

Re: Прошу обратить...

Здравствуйте
>>Сссылка http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gello/(120407215713)_Boj_pehoty._Rukovodstvo_dlya_komandnogo_sostava.djvu
>> http://www.ryadovoy.ru
>
>Например - взаимоподдержка в действиях пехоты, т.е. принципиальный элемент штурмовой тактики. Потом оно кудысь делось...
>Нуи много там полезного и нужного. Видать не вчерашние "прапорщики царской армии" писали, а дяди посерьёзнее - образованнее, мудрее.

Так "образованные" всю ПМВ по французским лекалам годичной давности провоевали. Что люто-бешенно критиковал Свечин.
От АМ
К Рядовой-К (10.04.2012 17:54:20)
Дата 13.04.2012 14:52:27

Ре: Прошу обратить...

> Видать не вчерашние "прапорщики царской армии" писали, а дяди посерьёзнее - образованнее, мудрее.

а кто мог в то время писать?
От Мовчун
К Рядовой-К (10.04.2012 17:54:20)
Дата 12.04.2012 17:07:34

Re: Прошу обратить...

>Например - взаимоподдержка в действиях пехоты, т.е. принципиальный элемент штурмовой тактики. Потом оно кудысь делось...
>Нуи много там полезного и нужного. Видать не вчерашние "прапорщики царской армии" писали, а дяди посерьёзнее - образованнее, мудрее.
Насколько понял из http://eugend.livejournal.com/64283.html и ссылок, одна из причин, этого "кудысь делось" - отсутсвие квалифицированых младших командиров. Пошли по пути наименшего сопротивления, в результате ситуацию законсервировали до 1944, если не до конца Советской армии.
От Нумер
К Мовчун (12.04.2012 17:07:34)
Дата 12.04.2012 18:31:08

Re: Прошу обратить...

Здравствуйте
>Пошли по пути наименшего сопротивления, в результате ситуацию законсервировали до 1944, если не до конца Советской армии.

Поясните?
От Мовчун
К Нумер (12.04.2012 18:31:08)
Дата 12.04.2012 20:39:16

Re: Прошу обратить...

Тактические приемы упростили, соответствено требования к младшим командирам их отбору и подготовке снизились. Дальше - по спирали: проще задачи - мягче отбор - чему такого научишь - лишнему не учить, они и этого освоить не могут - не велика мудрость, с тем чему учим и такой справится (проще задачи). Ниже планка - ниже результат. В уме держим соответсвенное снижение требований к рядовым и офицерам.
Понимаю, хотели обучить меньшему количеству умений, но качествено. Но качества за счет упрощения не получилось.
От Нумер
К Мовчун (12.04.2012 20:39:16)
Дата 13.04.2012 18:17:29

Re: Прошу обратить...

Здравствуйте
>Тактические приемы упростили, соответствено требования к младшим командирам их отбору и подготовке снизились.

Кто упростил? Когда?
От Мовчун
К Нумер (13.04.2012 18:17:29)
Дата 13.04.2012 19:51:18

Re: Прошу обратить...

>Кто упростил? Когда?
Авторы БУП-27.
"в отличие от "Боевой службы пехоты", которая весь упор делала на звено, "БУП-27" особое внимание уделял взводу... "БУП-27" подчеркивал "Это определяет боевое значение стрелкового взвода, важную роль командира и значение боевой подготовки взвода"
(с)Берхина И.Б. "Военная реформа в СССР (1924-1925)", стр.359-360
Т.е. внимание переносилось на ступень вверх, где командовал уже не младший командир, а офицер.
От Мовчун
К Рядовой-К (07.04.2012 21:59:17)
Дата 09.04.2012 17:52:45

Спасибо. И ? по штатам и вооружению

Насколько я понял, отделения там 17-19бойцов (автоматное/пулеметно-ружейное), которые делятся на 2 звена. Автоматное звено формируется вокруг автоматчика.
Судя по этому и упоминанию штатного подносчика, под автоматом понимается не пистолет-пулемет (пистолет-карабин), а именно автомат. Для 1924г - только Федорова. 1я Московская Пролетарская?
Может кто подробнее расписать штаты и вооружение отделения-взвода-роты, под которые это руководство писалось?
Спасибо
От ВикторК
К Мовчун (09.04.2012 17:52:45)
Дата 10.04.2012 10:27:50

Это показная она же машинизированная рота стрелкового полка.

>Судя по этому и упоминанию штатного подносчика, под автоматом понимается не пистолет-пулемет (пистолет-карабин), а именно автомат. Для 1924г - только Федорова. 1я Московская Пролетарская?
>Может кто подробнее расписать штаты и вооружение отделения-взвода-роты, под которые это руководство писалось?


Введена осенью 1922 года приказом Главкома №28.
Предполагалось в будущем перевести все роты полка на этот штат.

В связи с нехваткой автоматов и ручных пулеметов в октябре 1924 в рамках в военной реформы показные роты были ликвидированы и все роты полка переведены на единый штат.
Во взводе стало 5 отделений - 3 стрелковых, 1 легко-пулеметное и 1станкового пулемета.
Взвод станковых пулеметов в роте остался.

Смотрим здесь http://eugend.livejournal.com/64283.html
Также в сети есть книга Берхина И.Б. "Военная реформа в СССР (1924-1925)".

Судя по книге копилке во взводе показной роты были.
Командир взвода
-1е отделение ружейно-пулеметное(19чел.)
--Командир отделения.
--2 ружейно-пулеметных звена звена(по 9чел.).
---Командир звена.
---2 пулеметчика с ручным пулеметом.
---2 подносчика патронов(стрелочка вниз на схеме)
---3 стрелка.
---1 боец неопознан.(кружок сточкой посередине, возможно наблюдатель)
-2е и 3е автоматные отделенияю(17чел.)
--Командир отделения.
--2 автоматных звена(по 8чел.).
---Командир звена.
---1 автоматчик с автоматом.
---1 подносчик патронов(стрелочка вниз на схеме)
---1 гранатометчик(рожки на кружке сверху)
---4 стрелка.
Всего 54человека, 2 ручных пулемета и 4е автомата.

В роте
Командир роты.
Отделение связи.(6чел?)
3 стрелково-пулеметных?/автоматных?/машинизированных? взвода.
1 пулеметный взвод с двумя станковыми пулеметами(14 чел?).
1 взвод управления с патронными повозками и кухней(чел?).
-Командир взвода
-Оружейный каптенармус.
-подносчики патронов
-санитары
-3 патронные двуколки с повозочными
-пулеметная парная повозка с повозочным
-кухня с поваром и повозочным

Это моя реконструкция. Уточнения и критика всячески приветствуются.


С уважением.
Виктор

От Рядовой-К
К ВикторК (10.04.2012 10:27:50)
Дата 10.04.2012 17:49:37

Спасибо. Очень интересно. будем почитать. (-)
От Рядовой-К
К Мовчун (09.04.2012 17:52:45)
Дата 09.04.2012 19:27:02

В этом Руководстве удивительного много и для меня. Ничем помочь не могу.. (-)
От SSC
К Рядовой-К (07.04.2012 21:59:17)
Дата 08.04.2012 12:25:13

Спасибо большое! А это не начало ли 20х...?

Здравствуйте!

В заглавии: "Р.С.Ф.С.Р".

На 2й странице есть издатель: 5я краснознамённая армия. Звание краснознамённой ей было присвоено в 1923, а в 1924 она была уже расформирована. Получается датировка документа 1923-24 гг.

С уважением, SSC
От Белаш
К SSC (08.04.2012 12:25:13)
Дата 08.04.2012 17:13:50

Да, но точную датировку нигде не указывают. (-)
От zamok
К Рядовой-К (07.04.2012 21:59:17)
Дата 08.04.2012 10:42:08

Re: В копилке...

Спасибо. Известно год издания?
От Рядовой-К
К zamok (08.04.2012 10:42:08)
Дата 09.04.2012 19:30:36

Нет. (-)
От Strannic
К Рядовой-К (07.04.2012 21:59:17)
Дата 08.04.2012 02:10:59

Спасибо, весьма интересно. (-)