От Ростислав1
К Ростислав1
Дата 09.04.2012 15:12:15
Рубрики Спецслужбы; 1941;

Последний поезд: в документах нет.

Просмотрел: в документах 45 дивизии той ночи нет никаких упоминаний о поезде. Есть о якобы колючей проволоке,что выкладывалась на мосту, есть минуты выхода на исходные батальонов и батарей - но поезда нет.

В документах нет - а в воспоминаниях есть: о поезде упоминает пастор Гшопф (именно оттуда и передрал Карель). Это текст 1955 года.

Есть и у двух солдат (Арнрайтера и Щейдербауэра). Да, это их фронтовые дневники. Но! Оба источника - машинописные копии (ЕМНИП 1983 и 1986 гг соотв). То есть очень не исключено что работая над "дневниками" оба мемуариста включили туда и то, что они "должны были видеть".
И еще - "другие немцы" о поезде тоже не вспоминают! Да, отсутствие поезда можно объяснить то, что какие то вещи (статьи) были изданы в годы войны (упоминание "поезда" бросало тень на германскую агрессию). Но - не упоминают и послевоенные.
...Что же касается упоминаний с советской стороны - то С.С.Смирнов взял у Кареля (а тот у Гшопфа), а у С.С.Смирнова взяли остальные. это - как версия.

Если поезд был: "два таможенника" - не уверен. Часовых было действ двое, но проверка на мосту маловероятна.
Странные "люди в комбинезонах" в ночь на 22 06 у форта граф Берг: кое что может и в строку - комбинезоны (без знаков различия) - если задержат "на той стороне" то не докажут принадлежность к Красной Армии. Оружие польское.
Не в строку главное - ЗАЧЕМ? Зачем в ночь на 22, когда огонь может спровоцировать каждый чих, какую то спецгруппу куда то посылать? Зачем?Пушку "подзорвать"?

И все же: красивая легенда. Жаль отказываться.

От М.Токарев
К Ростислав1 (09.04.2012 15:12:15)
Дата 09.04.2012 22:07:06

О "берлинском экспрессе", АК 3 "B" и штабе 17-го ПогранОтряда

Доброе время суток!

1. О поезде - ПМСМ, очень "художественный" образ, т.е. транспортное средство "из мира в войну". Насчет "Берлинского экспресса" - наверное, все-таки был 21 июня. У Г.Кегеля в "Бурях нашего века" говорилось, что до 21-го июня персонал посольства Германии в Москве с семьями активно выезжал на родину - вероятно, железной дорогой. В этом случае пассажиров экспресса, прошедшего по "главному ходу" магистрали Москва - Минск - Брест 20-21 июня по пересечении границы, скорее всего, сразу встречали и расспрашивали об их свежайших визуальных наблюдениях (особенно по погранполосе) спецы из штаба "Валли".

> Странные "люди в комбинезонах" в ночь на 22 06 у форта граф Берг: кое что может и в строку - комбинезоны (без знаков различия) - если задержат "на той стороне" то не докажут принадлежность к Красной Армии. Оружие польское.
> Не в строку главное - ЗАЧЕМ? Зачем в ночь на 22, когда огонь может спровоцировать каждый чих, какую то спецгруппу куда то посылать? Зачем?Пушку "подзорвать"?
2. Простейшее объяснение - силовое прикрытие "окна" на границе для возвращавшегося из-за кордона ценного источника. Комбезы и польские "стволы" - для маскировки под боевиков ЗВЗ-АК из Брестской "пляцувки" (сектор "Усход"/"ВВ-72") О её тогдашнем существовании см.:
Яуген Семашка. "АК на Беларуси", Минск, "Хата", 1994, с. 56).
Косвенное доказательство: в час ночи 22 июня (в ночь с субботы на воскресенье) замначальника 17-го Краснознаменного Брестского погранотряда по разведке майор В.В. Видякин сидел в штабе отряда на Карла Маркса / Зыгмунтовской, 77, куда вызвал начальника отряда майора А.П. Кузнецова, "чтобы сообщить о польском перебежчике на участке 2-й заставы в районе деревни Новоселки".
(См. А.М. Суворов. Часовые переднего края. Брестская краснознаменная пограничная группа. Брест, "Полиграфика", 2011, с. 51).

3. Когда в 2008-м я делал очерк о "Брандербуржцах" на Восточном фронте с разоблачением мифа Юрия Озерова "о боевиках Скорцени в вагоне с двойными стенками на путях станции Брест", то цитировал там послевоенный мемуар Оскара Райле "о захвате здания НКВД в Бресте сотрудниками "командо III фронтовой разведки под командованием майора Т. и с участием "капитана Д":
http://lib.rus.ec/b/328816/read
Благодаря тому, что в 2011 году в Симферополе издали тиражом 300 экз., но с минимальными купюрами (в отличие от "олмовского" двухтомника С. Чуева) пресловутую "Синюю книгу" ( http://www.centrmag.ru/book2817623.html), по ней мне вроде бы удалось вычислить упомянутых у Райле персоналиев, засветившихся в Бресте утром 22 июня:
"майор Т." - начальник Абверкоманды 303 (до июля 1942-го - Абверкоманда 3 "В", п/п № 09358 "Д", позывные радиостанции "Гейер" и "Ева") майор Роберт Ганс фон Торбук, до июня 1941 года руководивший рефератом III-F (борьба с агентурой противника) в "Абверштелле Краков";
"капитан Д." - гауптман Иосиф ("Отто") Дрейс, до марта 1942 года адъютант (начальник штаба) АК "3 В", затем начальник Абвергруппы 315.
И захватывали они, похоже, не УНКВД и не УНКБ по Бресту.
Согласно А.З. Кривошеину ("Контрразведчики: судьбы в пламени войны", Изд. "Брестская типография", 2006), в обеих управах документы успели частично уничтожить, частично вывезти. А вот летописец Брестского погранотряда А.М. Суворов в свежеизданной работе 2011 года привел любопытную формулировку:
"...Возможно, неверно оценив обстановку, начальник погранотряда майор А.П. Кузнецов не принял мер к эвакуации знамени отряда и не проконтролировал начатое уничожение документов, в т.ч. секретных... Выход ограничился выставлением в штабе отряда "усиленной охраны" под командой дежурного по отряду интенданта 3-го ранга К.И. Журавлева..." (с. 69). После первых боестолкновений с передовыми подразделениями 45-й ПД у шоссе в районе Кобринского моста и на Тришинском кладбище личный состав штабных служб 17-го погранотряда совместно с подразделениями РККА Брестского гарнизона начали отход в направлению города Жабинка. А оставленные ими в Бресте службеные документы, похоже, достались абверовцам...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ростислав1
К М.Токарев (09.04.2012 22:07:06)
Дата 10.04.2012 11:27:47

Re: О "берлинском...

Спасибо за информацию!
А в книге Кривошеева говорится ли что либо об ОБОРОНЕ УНКГБ? Был ли там бой? Хотя бы с "повстанцами"? Как я понял штабы дивизий все же были ими атакованы.

Группа Журавлева ЕМНИП ушла без боя.

От М.Токарев
К Ростислав1 (10.04.2012 11:27:47)
Дата 10.04.2012 12:48:52

Брестское УНКГБ - 1941

Доброе время суток!

>А в книге Кривошеева говорится ли что либо об ОБОРОНЕ УНКГБ? Был ли там бой? Хотя бы с "повстанцами"? Как я понял штабы дивизий все же были ими атакованы.

Книга Кривошеина лежит у меня на даче. Как доеду - возьму и отпишусь. Уже после нее в 2009 году в брестском издательстве "Полиграфика" вышла подарочная брошюра "70 лет на службе Отечеству", где могут быть какие-то подробности, но этой брошюры у меня нет:
http://www.poligrafika.by/G2009_01.htm
Судя по брестским газетным публикациям, архивы УНКГБ на последнем поезде из Бреста успел вывезти в сторону Минска ст. лейтенант госбезопасности В.С. Курусь, а остатки дожгли оборонявшиеся и погибшие 22 июня в здании Управления Л.А. Асатурян и Н.С. Субботин:
http://www.bk-brest.by/ru/55/history/1277/
Подробнее по теме книгу сейчас пишет брестский ветеран органов Игорь Кез, но его координат у меня, к сожалению, нет.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От серж
К М.Токарев (09.04.2012 22:07:06)
Дата 09.04.2012 22:15:14

Это послевоенные оправдания

>Косвенное доказательство: в час ночи 22 июня (в ночь с субботы на воскресенье) замначальника 17-го Краснознаменного Брестского погранотряда по разведке майор В.В. Видякин сидел в штабе отряда на Карла Маркса / Зыгмунтовской, 77, куда вызвал начальника отряда майора А.П. Кузнецова, "чтобы сообщить о польском перебежчике на участке 2-й заставы в районе деревни Новоселки".
>(См. А.М. Суворов. Часовые переднего края. Брестская краснознаменная пограничная группа. Брест, "Полиграфика", 2011, с. 51).

Во-первых, это был не перебежчик, а закордонный агент, во-вторых, сидели они там не с этой целью, а обсуждали мероприятия по выделению личного состава для усиления "соседних" отрядов.

>Согласно А.З. Кривошеину ("Контрразведчики: судьбы в пламени войны", Изд. "Брестская типография", 2006), в обеих управах документы успели частично уничтожить, частично вывезти. А вот летописец Брестского погранотряда А.М. Суворов в свежеизданной работе 2011 года привел любопытную формулировку:
>"...Возможно, неверно оценив обстановку, начальник погранотряда майор А.П. Кузнецов не принял мер к эвакуации знамени отряда и не проконтролировал начатое уничожение документов, в т.ч. секретных... Выход ограничился выставлением в штабе отряда "усиленной охраны" под командой дежурного по отряду интенданта 3-го ранга К.И. Журавлева..." (с. 69). После первых боестолкновений с передовыми подразделениями 45-й ПД у шоссе в районе Кобринского моста и на Тришинском кладбище личный состав штабных служб 17-го погранотряда совместно с подразделениями РККА Брестского гарнизона начали отход в направлению города Жабинка. А оставленные ими в Бресте службеные документы, похоже, достались абверовцам...

Уничтожить документы в 17-м успели начальник развеотдела и помощник по МТО, а вот Кузнецов свои документы оставил в сейфе, в том числе и инструкции по закордонной работе. Кстати, юридически Кузнецов в ночь на 22.06 уже не был начальником отряда...
От Walther
К Ростислав1 (09.04.2012 15:12:15)
Дата 09.04.2012 16:45:09

кому он нужен - этот поезд

чтобы придумывать вокруг него конспирологические истории? С ваших же слов - есть свидетельства, почему они должны быть сомнительны?
В том, что немцы напали вероломно вроде и без поезда никто сильно не сомневался, по крайней мере до всяких суворовых. Так кому и зачем понадобилось придумывать этот поезд?
От TEXOCMOTP
К Walther (09.04.2012 16:45:09)
Дата 11.04.2012 06:35:25

Во-первых это просто красиво (с)

>Так кому и зачем понадобилось придумывать этот поезд?

Ну хотя бы для пущего драматизьму. Ну и плюс кагбе намекнуть на сотрудничество с Гитлером и пнуть Сталина.
От Паршев
К Walther (09.04.2012 16:45:09)
Дата 09.04.2012 17:04:53

Re: кому он...


>. Так кому и зачем понадобилось придумывать этот поезд?

Чтобы "выпукло показать" легковерие Сталина.
Проверьте - этот поезд не раз и не два фигурировал именно в этом качестве.