От Toobeekomi
К All
Дата 09.04.2012 19:12:16
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Прошу накидать ссылок на ресурсы где подробно разбирается и опровергается ложь

Здравия желаю!

... резунов-борюсиковСоколовых-веллеров и прочей мрази о великой войне. Конкретно сейчас интересует подвиг Матросова. Недавно попадалась очень хорошая статья о нём, к сожалению не сохранил ссылку, и его подвиге с интересными цифрами. Что за годы войны таких случаев было 263, Матросов был только 46, потому как до 43 главным врагом пехотинца был танк, а после 43 дот потому и подняли Мтросова на щит в пропагандистких целях, 2е женщины, два штрафника всего лишь, неверен миф что только штрафники отбезисходности такой подвиг совершали, 7 человек(!) остались живы несмотря на тяжёлые ранения из этих 263, последний случай был 24 апреля 45 и 13 таких случаев было в войне с Японией, казалось бы какая необходимость была так жертвовать собой в конце войны когда победа была уже очевидна. В последнее время часто приходится слышать миф, что немецкий пулемёт перережет человеческое тело за несколько секунд и закрыть дот собой невозможно. Прошу дать ресурс где развенчан этот миф и/или подробно-технически разоблачить его здесь. И опять же интересно мнение участников о причинах и мотивации людей для такого подвига. Я вот надумал две:
1. Человек мог быть смертельно раненым и понимать безнадёжность своего положения.
1. Человек мог быть обязанным жизнью боевым товарищам и рассуждать, что вот мне день-неделя-месяц-год жизни случился благодаря другу, что мне стоит теперь ему-им жизнь подарить ценой своей. Как-то так.

С уважением
От Toobeekomi
К Toobeekomi (09.04.2012 19:12:16)
Дата 10.04.2012 20:21:20

А Хрюши всё нет (С)
От Олег...
К Toobeekomi (10.04.2012 20:21:20)
Дата 10.04.2012 21:26:21

Re: А Хрюши...

>... казалось бы какая необходимость была так жертвовать собой в конце войны когда победа была уже очевидна.

Жертвовали собой не ради победы, а ради спасения жизней товарищей...

> В последнее время часто приходится слышать миф, что немецкий пулемёт перережет человеческое тело за несколько секунд и закрыть дот собой невозможно.

Это люди колливудских боевиков насмотрелись. По Дискавери есть сериал "Развенчатели легенд" или как-то так, там такой эксперимент проводили. Ничего с телом не будет, по карйней мере в ближайшие четверть часа. Даже не пошевелится.

> И опять же интересно мнение участников о причинах и мотивации людей для такого подвига.

Когда на твоих глазах гибнут товарищи, а ты можешь это прекратить, правда, пожертсовав жизнью. Еще рас повторю - смотрите кино "Александр Матросов", так всё хорошо показано, по поводу мотивации. Никакой пропаганды.

>1. Человек мог быть смертельно раненым и понимать безнадёжность своего положения.

Врад ли тяжело раненый человек физически сможет осуществить такое. Просто не хватит сил.

>1. Человек мог быть обязанным жизнью боевым товарищам и рассуждать, что вот мне день-неделя-месяц-год жизни случился благодаря другу, что мне стоит теперь ему-им жизнь подарить ценой своей.

Что-то как-то сложно. А попроще никак?
От Toobeekomi
К Олег... (10.04.2012 21:26:21)
Дата 10.04.2012 21:50:26

Ну....

Здравия желаю!

>>1. Человек мог быть обязанным жизнью боевым товарищам и рассуждать, что вот мне день-неделя-месяц-год жизни случился благодаря другу, что мне стоит теперь ему-им жизнь подарить ценой своей.
>
>Что-то как-то сложно. А попроще никак?


Я как про подвиг Матросова читал, что если б пехота не поднялась, а продолжала лежать её бы накрыли миномёты, то есть жизненноважно было как можно быстрей погасить дот. Могли совершившие подвиг Матросова осознавать, что жертвуя собой они сохраняют жизнь товарищам, которые могли их выручить прежде в какой-либо другой боевой ситуации.

С уважением
От smertch
К Toobeekomi (09.04.2012 19:12:16)
Дата 10.04.2012 20:05:30

Re: Прошу накидать...

> В последнее время часто приходится слышать миф, что немецкий пулемёт перережет человеческое тело за несколько секунд и закрыть дот собой невозможно. Прошу дать ресурс где развенчан этот миф и/или подробно-технически разоблачить его здесь. И опять же интересно мнение участников о причинах и мотивации людей для такого подвига. Я вот надумал две:
>1. Человек мог быть смертельно раненым и понимать безнадёжность своего положения.
>1. Человек мог быть обязанным жизнью боевым товарищам и рассуждать, что вот мне день-неделя-месяц-год жизни случился благодаря другу, что мне стоит теперь ему-им жизнь подарить ценой своей. Как-то так.

Обсуждение напоминает коллективное творчество мясников-любителей по написанию сценария для нового опуса Тарантино)))

Хоть кто-то взял бы наставления и прочую документацию по полевой фортификации, как германскую, так и советскую. Или намибийскую - принципы везде одинаковы.
Проанализировал размеры амбразур ОТ, их конструкцию внутреннюю и внешнюю, характер отделки и планировки земляной обсыпки впереди и по бокам амбразур и многое прочее. И не надо будет кровавых фантазий насчет количества пуль, необходимых для перерезания тел.
От берег
К Toobeekomi (09.04.2012 19:12:16)
Дата 09.04.2012 21:47:44

А по Матросову, там было три ДЗОТа, два были подавлены успешно, третий

не осилили. Пришлось со стороны правого ДЗОТа заходить.

Первый ДЗОТ был уничтожен старшим сержантом Шариповым, второй — красноармейцем Галимовым. К третьему (центральному) ДЗОТу поползли Матросов и Огурцов. Петр Огурцов был тяжело ранен на подступах к вражеской огневой точке.
Всё остальное произошло у него на глазах. Молодой красноармеец Матросов, который прибыл на фронт всего лишь три дня назад, бросил гранату в сторону врага. Пулемёт было замолчал, но как только наши солдаты поднялись в атаку — «заговорил» снова. И тогда Александр Матросов бросился вперёд и закрыл собой амбразуру врага.

За уничтожение вражеских укреплений старший сержант Шарипов был награждён медалью «За отвагу», рядовой Галимов — орденом Красной Звезды, рядовому Александру Матросову присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.
От Криптономикон
К Toobeekomi (09.04.2012 19:12:16)
Дата 09.04.2012 20:06:09

У Астфьева в "Пастухе и пастушке" хорошо про мотивацию

Всем поклон
Замкнулся, умолк, совсем отделился от людей старшина. От висков, из-за
ушей прострелили его лицо пучки морщин. Pот стянуло, губы потрескались.Ходил он неловко, будто прихватывало морозом мокрые втоки. Спал мало, ел из своей посудины, чтобы не заразить солдат, бросил пить совсем, в земляной работе сделался немощен, курил беспрестанно, да военное дело выполнял с
лютостью-искал смерти.
Но и смерть его сторонилась.Раздобыл старшина чистое белье, новый вещмешок. Белье надел, вещмешок упрятал в ячейке. В мешке было что-то круглое. Бойцы думали - домашний каравай хлеба. Но разнюхали - противотанковая там мина. Зачем она старшине,гадали.
Не отбив сгоряча, дуриком у них взятую высотку, немцы пытались малыми силами взять ее обратно, и были отброшены. Тогда они подготовились к атаке тщательней, заскребли все, что осталось под рукой, и даже четыре танка бросили в атаку. Артиллеристы ударили по танкам, один повредили, остальные
россыпью рванули к окопам, достигли высотки. Пэтээрщики, побухав из ружей по
лобовой броне танков, пали на дно ячеек, носом в грязную землю. Танки
навалились, утюжат траншею, и никакой на них управы нету. Старшина Мохнаков
не отрывался от стереотрубы артиллеристов, хотя те и ругались, прогоняя его.
Окутанный пылью, резво бренча левой ослабшей гусеницей, покачивая надульником пушки, лез к наблюдательному пункту бывалый танк. На лобовой броне его всплескивали цапины, пестрая краска отваливалась лоскутьями, свежий, сизый шов электросварки тянулся от переднего люка к поддону. Давно воюет этот танк, умелый в нем водитель, маневрирует смело, в пыль прячется, боков не подставляет. Такой танк за десяток машин наработает!..
Мохнаков надел вещмешок за спину, затянулся в последний раз от толстой цигарки, притоптал окурок. "Запыживай, паря!" - сказал себе и выпрыгнул из окопа. Он подпустил машину так близко, что водитель отшатнулся, увидев в открытый люк вынырнувшего из дыма и пыли человека. И старшина Мохнаков увидел опаленное лицо водителя в детской розовой кожице - бровей и ресниц у него не было. Горел водитель, и не раз горел.
Они глядели друг на друга всего лишь мгновение, но по предсмертному ужасу, мелькнувшему в водянистых глазах водителя, не трудно догадаться было - немец все понял: русский солдат с тяжелым, ссохшимся лицом идет на смерть.
Танк дернулся, затормозил. Но Мохнаков уже нырнул под гусеницу, она вмяла его в прошлогоднюю запыленную стерню. От взрыва противотанковой мины старая боевая машина треснула по недавно сделанному шву. Траки гусеницы забросило аж в траншею.
A там, где ложился старшина Мохнаков под танк, осталась воронка с испепеленной по краям землею и черными стерженьками стерни. Тело старшины, пораженное заразной, неизлечимой в окопах болезнью, вместе с выгоревшим на войне сердцем разнесло, разбросало по высотке, туманящейся с солнечного бока зеленью.
В полевой сумке Мохнакова, оставленной на НП, обнаружились награды, приколотые к бязевой тряпочке, и записка командиру взвода. Просил его старшина позаботиться о жeне и детях. Адрес: "Райцентр Мотыгино,Красноярского края, улица, номер дома...

С уважением,
Криптономикон
От объект 925
К Криптономикон (09.04.2012 20:06:09)
Дата 10.04.2012 10:59:49

Ре: У Астфьева в "Пастухе и пастушке" - а его нельзя цитировать

Он и служил "не там" и пишет "не то".
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (10.04.2012 10:59:49)
Дата 10.04.2012 11:23:26

В правилах форума не оговорено

>Он и служил "не там" и пишет "не то".
>Алеxей
Что значит "не там"

[120K]



С уважением,
Криптономикон
От объект 925
К Криптономикон (10.04.2012 11:23:26)
Дата 10.04.2012 11:25:41

Ре: В правилах...

>Что значит "не там"
++++
"шоферюга" и поетому "фронта не видел".

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (10.04.2012 11:25:41)
Дата 10.04.2012 12:31:36

Это были заявления "икспертов по всем вопросам"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые ныне дазавуированы.
Остались толко обвинения " не то пишет".

Извините, если чем обидел.
От Дуст
К Kazak (10.04.2012 12:31:36)
Дата 11.04.2012 01:09:26

Ни в коей мере не являясь "икспертом" хочу отметить, что...

... судя по представлению, для того, чтобы своим телом закрыть амбразуру ближайшего немецкого дзота будущему писателю пришлось бы преодолеть сотни, а то и тысячи метров. Если бы он писал о филателистической мотивации в восстановлении телефонной связи под минометно-артиллерийским огнем, к нему претензий бы не было, ИМХО.
От Evg
К Дуст (11.04.2012 01:09:26)
Дата 11.04.2012 09:11:08

Re: Ни в коей мере

>... судя по представлению, для того, чтобы своим телом закрыть амбразуру ближайшего немецкого дзота будущему писателю пришлось бы преодолеть сотни, а то и тысячи метров. Если бы он писал о филателистической мотивации в восстановлении телефонной связи под минометно-артиллерийским огнем, к нему претензий бы не было, ИМХО.

ЕМНИП, основные претензии к Астафьеву были в плане "учит Жукова фронтом командовать". В плане же описания фронтовой жизни "рядовых фронтовиков" - к нему особых претензий не было.
От Kazak
К Дуст (11.04.2012 01:09:26)
Дата 11.04.2012 07:44:51

С такой мотивацией надо всем генералам приказать молчать в тряпочку.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И печатать исключительно сборники документов,только по которым генералы и знакомы с войной.

Извините, если чем обидел.
От Дуст
К Kazak (11.04.2012 07:44:51)
Дата 11.04.2012 17:15:04

Не соглашусь. О войне, бывает, пишут хорошо даже те, кто не служил :-)

Ну и, уж конечно, генералы. Боевые эпизоды в мемуарах генералов очень часто помогают более полно описать обстановку, в которой они и их подчиненные сражались с врагом. Но если, говоря о мотивации своих подчиненных, генерал напишет, что самопожертвование, проявленное ими при остановке вражеских танков, было вызвано неблагоприятной санитарно-эпидемиологической обстановкой в подчиненных ему войсках, то к такому генералу будут вопросы. Заметьте, что сам Астафьев чинил провода "горя ненавистью к врагу". А его "художества" бросают тень на всех героев (как в данной ветке на Матросова).
От объект 925
К Дуст (11.04.2012 17:15:04)
Дата 11.04.2012 19:44:05

Ре: Не соглашусь....

>А его "художества" бросают тень на всех героев (как в данной ветке на Матросова).
+++
"не читал, но осуждаю". Быстро вы как-то. Старшина, ето отрицательный герой. Который совершил подвиг. Отрицательный не за сифилис, а за другое.
Таких было достаточно. Да и есть, должны знать если служили в армии.
Алеxей
От Медведь
К объект 925 (11.04.2012 19:44:05)
Дата 11.04.2012 22:59:49

Ре: Не соглашусь....

Мотивация камикадзе понятно
Вы уверенны что Матросов был готов пожертвовать собой до броска своих гранат?
Чем это подтверждается?
От объект 925
К Медведь (11.04.2012 22:59:49)
Дата 12.04.2012 13:19:45

Ре: Не соглашусь....

>Вы уверенны что Матросов был готов пожертвовать собой до броска своих гранат?
>Чем это подтверждается?
++++
вы меня с кемто спутали. Или поняли так как вам удобно.:)
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (10.04.2012 11:25:41)
Дата 10.04.2012 11:50:50

Вы почитайте наградной хоть (-)
От объект 925
К Криптономикон (10.04.2012 11:50:50)
Дата 10.04.2012 16:15:38

Я вам процитировал, в кавычках же. Некоторых форумчан. Кто конкретно писал

можете сами в архивах поискать.
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (10.04.2012 16:15:38)
Дата 10.04.2012 17:20:08

Для старых постингов данная функция не поддерживается. ))) (-)
От Манлихер
К Криптономикон (09.04.2012 20:06:09)
Дата 10.04.2012 10:47:33

А зачем самому лезть под гусеницу с миной, если мину можно туда подкинуть (+)

Моё почтение

...или подтянуть?

Или это такой способ самоубийства, чтобы не просто так, но и в последний раз врагу вред причинить?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RedBear
К Манлихер (10.04.2012 10:47:33)
Дата 10.04.2012 11:34:51

надежность поражения

вы попробуйте метнуть из положения лежа банку с краской массой более 5 кг, уверяю что расстояие и точность вас неприятно паразит и будет столь мало что забежите вы с ней под гусеницу или посидите рядом неимеет значения.
были конечно способы, варианты (на шестах, веревках и прочее ) но все это как правило из подготовленного укрытия и когда танк к вам сам приехал и ждет
От Медведь
К RedBear (10.04.2012 11:34:51)
Дата 10.04.2012 20:07:54

шестедесятник на марше

Танк с открытым люком МЕХАНИКА-ВОДИТЕЛЯ у немцев
М.... старшина вместо того что бы кинуть гранату туда
Кидается под гусеницу от чего происходит ДЕТОНАЦИЯ БОЕЗАПАСА
судя по описанию....
это и есть ИСТИННАЯ ПРАВДА.....
От Evg
К Медведь (10.04.2012 20:07:54)
Дата 11.04.2012 09:00:34

Re: шестедесятник на...

>Танк с открытым люком МЕХАНИКА-ВОДИТЕЛЯ у немцев
>М.... старшина вместо того что бы кинуть гранату туда
>Кидается под гусеницу от чего происходит ДЕТОНАЦИЯ БОЕЗАПАСА
>судя по описанию....
>это и есть ИСТИННАЯ ПРАВДА.....

Это художественное преувеличение деталей.
В художественных (не документальных) произведениях такое вполне нормально.
По факту: солдат, желая самоубиться с пользой, бросился с миной под танк и уничтожил его - вполне правдоподобно. А уж про глаза танкиста, ужасный взрыв и прочее кто там чего думал перед смертью - литература. Художественная.
От Медведь
К Evg (11.04.2012 09:00:34)
Дата 11.04.2012 22:56:51

Re: шестедесятник на...

Милости просим каким образом ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА относиться к обсуждению РЕАЛЬНОГО ФАКТА?
От таких любителей художественно литературить вреда больше всего
От Evg
К Медведь (11.04.2012 22:56:51)
Дата 11.04.2012 23:27:59

Re: шестедесятник на...

>Милости просим каким образом ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА относиться к обсуждению РЕАЛЬНОГО ФАКТА?

Какой именно реальный факт обсуждается? Заражение бойца сифаком? Или убиение танка ПТ-миной? Или данное произведение по-модному "основано на реальных событиях" и автор заранее хочет кого то обмануть?

>От таких любителей художественно литературить вреда больше всего

Вреда для кого?
От Коля-Анархия
К Evg (11.04.2012 23:27:59)
Дата 12.04.2012 00:21:04

ну определенный вред то есть...

Приветствую.

>>От таких любителей художественно литературить вреда больше всего
>
>Вреда для кого?

но скорее не от авторов, а от тех, кто на основе надерганных литературных искажений реальности пытается вывести "великую тайну истории"... лукаво принимая художественный образ за "Истину об войне" в стиле "нам все врут"... разбирающеюся просто отвечать на бредятину не станут, а нубики наканифолят себе мозги и потом эту дурь будет трудно оттуда выбить...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Медведь (10.04.2012 20:07:54)
Дата 10.04.2012 21:56:00

да, в то время как то странно относились к техническим деталям...

Приветствую.

...часто возникает ощущение, что просто показательно откидывали фактологическую составляющюю в пользу, скажем так, психологической... из-за этого в перестроечные годы для "искажателей истории" вроде того же резуна был большой простор... мне это все не очень понятно, но такое у многих наблюдается, имхо...

С уважением, Коля-Анархия.
От Мазила
К Криптономикон (09.04.2012 20:06:09)
Дата 10.04.2012 00:30:55

Вы знаете, в приведенном Вами отрывке изложено скорее следствие... Причина

Есть контакт!
(она же мотивация)осталась вне рамок повествования, где-то раньше
Спасибо и удачи!
От И. Кошкин
К Криптономикон (09.04.2012 20:06:09)
Дата 09.04.2012 22:14:29

И что за неизлечимую болезнь подхватил старшина? (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (09.04.2012 22:14:29)
Дата 10.04.2012 11:24:10

Венерическую

День добрый.

- Все они честные. Такая вот "честная" и наградила трофейным добром. Столько поубито и столько сведено народу, чего там какая-то бабенка... А ты бы вправду застрелил бы меня? - испытывающе, сбоку глядел Мохнаков на
лейтенанта.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (10.04.2012 11:24:10)
Дата 10.04.2012 11:44:16

Я так и думал. Сьало быть, участник криптономикон считает...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что Матросов где-то поймал неизлечимую форму сифилиса, отчего и бросился на амбразуру.

И. Кошкин
От Медведь
К И. Кошкин (10.04.2012 11:44:16)
Дата 10.04.2012 20:00:36

Некатит прадед ветеран сказал 10 уколов

правда сильно болезненных и можно ехать к бабке
От john1973
К Медведь (10.04.2012 20:00:36)
Дата 10.04.2012 23:54:34

Re: Некатит прадед...

>правда сильно болезненных и можно ехать к бабке
Или уколы скипидаром, жуть больно, и помереть можно
От Kazak
К Медведь (10.04.2012 20:00:36)
Дата 10.04.2012 21:22:11

Да-да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>правда сильно болезненных и можно ехать к бабке

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=1883

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (10.04.2012 21:22:11)
Дата 11.04.2012 01:19:30

Это сифилис с триппером попутали.)) (-)
От Begletz
К Bronevik (11.04.2012 01:19:30)
Дата 11.04.2012 02:59:14

Re: Это сифилис...

http://en.wikipedia.org/wiki/Arsphenamine
От Медведь
К И. Кошкин (09.04.2012 22:14:29)
Дата 10.04.2012 08:04:34

шестидесятничество......

эпидемия .... до сих пор не лечиться
От Криптономикон
К И. Кошкин (09.04.2012 22:14:29)
Дата 09.04.2012 22:24:47

Усталость от войны (-)
От sss
К Криптономикон (09.04.2012 22:24:47)
Дата 10.04.2012 10:56:33

Если "ел из своей посудины, чтобы не заразить солдат" это не усталость от войны (-)
От Олег...
К Toobeekomi (09.04.2012 19:12:16)
Дата 09.04.2012 19:34:54

Дайте им ссылку на фильм, да и всё...

В фильмме все очень хорошо показано.
От Toobeekomi
К Олег... (09.04.2012 19:34:54)
Дата 09.04.2012 20:14:39

Фильм человек помнит хорошо, но считает его пропагандистким и мифическим.

Здравия желаю!
>В фильмме все очень хорошо показано.

Хорошо ли? емнип там не видно наскозь ли пули сквозь тело Матросова проходят когда он амбразуру закрыл. Или так и было в реальности?

Как я понимаю при начальной скорости пумётной пули около 700м/с, диаметре пули 7мм и скорострельности 600 выстрелов в минуту, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд, но секунд дстаточных чтобы пехотинцы добежали до дота и закидали его гранатами? Поправьте меня, если я неправ и уточните сколько секунд примерно если прав.

С уважением
От Паршев
К Toobeekomi (09.04.2012 20:14:39)
Дата 09.04.2012 22:43:29

Re: Фильм человек...

, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд,

Ну перережет - и что? Верхняя часть сползет и закроет линию разреза.
Так и будет пулеметчик ломтики резать.
От Toobeekomi
К Паршев (09.04.2012 22:43:29)
Дата 09.04.2012 23:31:35

Да, я тоже так думаю. И малейшем соприкосновении с чем-либо пуля меняет

Здравия желаю!
>, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд,

>Ну перережет - и что? Верхняя часть сползет и закроет линию разреза.
>Так и будет пулеметчик ломтики резать.

... траекторию. Лохмотья тела могут болтаться перед амбразурой, разбрасывая пули вокруг дота и не давая возможность вести прицельной стрельбы, но тут уж сказали про имеющиеся шесты вдоте для сбрасывания тел.

С уважением
От Vovs
К Toobeekomi (09.04.2012 23:31:35)
Дата 10.04.2012 12:11:56

Думайте дальше

О том что в дЗоте амбразура не с окно величиной. И пулемет _на станке_ стоит.
И так далее...
От dummycharacter
К Toobeekomi (09.04.2012 20:14:39)
Дата 09.04.2012 21:25:56

Перерезание тела - это какой то черный юмор?

Если и была такая ситуювина - отпихнуть тело ружьем второго номера или стволом - намного более быстрый и соотв. более вероятный вариант чем "перепиливать"
От берег
К dummycharacter (09.04.2012 21:25:56)
Дата 09.04.2012 21:33:59

В ДОТах с углубленной амбразурой были шесты для скидывания тел с амбразур. (-)
От Claus
К берег (09.04.2012 21:33:59)
Дата 10.04.2012 11:09:29

подозреваю, что скинуть шестом тело весом килограммов в 80 будет весьма нетривиа

подозреваю, что скинуть шестом тело весом килограммов в 80 будет весьма нетривиальной задачей. И уж точно не выполняемой в одно движение.
От инженегр
К Claus (10.04.2012 11:09:29)
Дата 10.04.2012 11:55:43

"жить захочешь - не так раскорячишься!" + тренировки. (-)
От Паршев
К инженегр (10.04.2012 11:55:43)
Дата 10.04.2012 12:27:35

"+ тренировки. " какой сюжет для российского фильма! (-)
От М.Токарев
К Паршев (10.04.2012 12:27:35)
Дата 10.04.2012 13:58:27

Уже было. В "Омон Ра" у Пелевина...

Доброе время суток!

Там автор упомянул "училище ВВС имени Маресьева", где уже в карантине первокурсникам ноги ампутировали - и "пехотное училище имени Александра Матросова", на стрельбище которого постоянно били пулеметы короткими очередями...
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-omon/5.html
А Матросова в перестройку первым обосрал бывший шпаненок-"малолетка" Леонид Габышев в как-бы-автобиографическом рОмане "Одлян или воздух свободы" (1989):
"...В камере была интересная личность -- рецидивист Никита. Из пятидесяти лет он около половины просидел в лагерях и чего только о зонах не рассказывал. Заговорили об Александре Матросове.
- Прежде чем базарить об Александре Матросове, надо знать, кто он был.
Он в зоне сидел, на малолетке. В Уфе. Его там страшно зашибали. Вон спросите у Глаза, как на малолетках ушибают. Там все на кулаке держится. Так вот, Сашу в зоне били по-черному. Он с полов не слазил. И рад был, когда на фронт попал. Я с ним в одной зоне не был. Но кент мой, Спелый, с ним вместе в Уфе сидел. И он рассказывал, как опустили в зоне пацана. Вас бы вот с годик-другой подуплить, а потом отправить на фронт и отдать приказ уничтожить дот. А ведь как получается : парня били в зоне, а потом, когда он совершил подвиг, эту зону, где у него здоровье отнимали, назвали его именем. Знаешь, Глаз, эту зону?
- Знаю ,- ответил он, - я в Одляне сидел, а Матросова от нас недалеко
была. Она показательная..."

"В настоящее время (1989 год) Уфимская воспитательно-трудовая колония имени Александра Матросова расформирована. На ее территории создан учебный комбинат Управления внутренних дел."

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Русланчик
К М.Токарев (10.04.2012 13:58:27)
Дата 10.04.2012 16:03:26

Re: Уже было.

>Доброе время суток!

>Там автор упомянул "училище ВВС имени Маресьева", где уже в карантине первокурсникам ноги ампутировали - и "пехотное училище имени Александра Матросова", на стрельбище которого постоянно били пулеметы короткими очередями...
> http://pelevin.nov.ru/romans/pe-omon/5.html

Шалом!

А в Казахстане истребительной авиачасти, дислоцированной в Карагандинской области, несколько лет назад присвоили имя Нуркена Абдирова - казахского героя ВОВ, повторившего подвиг Гастелло! Теперь боюсь представить, как они летают!
От Alpaka
К dummycharacter (09.04.2012 21:25:56)
Дата 09.04.2012 21:30:21

Ре: Перерезание тела...

>Если и была такая ситуювина - отпихнуть тело ружьем второго номера или стволом - намного более быстрый и соотв. более вероятный вариант чем "перепиливать"
в ютубе есть много видео, где снимают как в Афганистане от попаданя одной пули Баррета от душманов
клочья летят. Но ето Баррет.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (09.04.2012 21:30:21)
Дата 10.04.2012 12:28:55

Ре: Перерезание тела...


>в ютубе есть много видео, где снимают как в Афганистане от попаданя одной пули Баррета от душманов
>клочья летят. Но ето Баррет.

Эти видео - брехня. Это съемки охоты на горных сурков, которые кто-то переименовал - или по приколу, или бог знает почему
От dummycharacter
К Alpaka (09.04.2012 21:30:21)
Дата 09.04.2012 21:32:14

Точно.

>в ютубе есть много видео, где снимают как в Афганистане от попаданя одной пули Баррета от душманов
>клочья летят. Но ето Баррет.

Еще там есть нарезки с авиаударами. Там вообще от тел ничего не остается. Но это авиабомбы.
От Олег...
К Toobeekomi (09.04.2012 20:14:39)
Дата 09.04.2012 21:10:47

В том-то и дело, что как показала практика, обсуждают именно фильм...

>Хорошо ли? емнип там не видно наскозь ли пули сквозь тело Матросова проходят когда он амбразуру закрыл.

Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!

>Как я понимаю при начальной скорости пумётной пули около 700м/с, диаметре пули 7мм и скорострельности 600 выстрелов в минуту, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд, но секунд дстаточных чтобы пехотинцы добежали до дота и закидали его гранатами? Поправьте меня, если я неправ и уточните сколько секунд примерно если прав.

Идите Вы нахрен с этими рассуждениями. У Матросова не было времени считать это. Вы бы, я понимаю, перед тем как закрыть амбразуру своим телом, все бы тщательно пересчитали бы.
От Ibuki
К Олег... (09.04.2012 21:10:47)
Дата 11.04.2012 18:45:21

Re: В том-то

>Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!
http://s459.photobucket.com/albums/qq319/DocGKR/?action=view¤t=WWII.jpg


От Олег...
К Ibuki (11.04.2012 18:45:21)
Дата 11.04.2012 21:30:51

Фото не видно... (-)
От Одессит
К Олег... (09.04.2012 21:10:47)
Дата 10.04.2012 19:43:05

Re: В том-то

Добрый день

>Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!

Вы всерьез полагаете, что дульной энергии 3600 джоулей (в 12 раз сильнее ПМ) недостаточно для прострела человеческого тела насквозь? Вы когда-нибудь слышали о ранениях грудной клетки навылет? А Вы в курсе, что такая пуля может пробить насквозь не одного даже человека, но и следующего за ним? Именно потому (в частности) полицейские боеприпасы и делают часто пониженной мощности. И российские боевики тут совершенно ни при чем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Коля-Анархия
К Одессит (10.04.2012 19:43:05)
Дата 11.04.2012 18:27:33

это внутрипреградная баллистика...

Приветствую.
>Добрый день

>>Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!
>
>Вы всерьез полагаете, что дульной энергии 3600 джоулей (в 12 раз сильнее ПМ) недостаточно для прострела человеческого тела насквозь? Вы когда-нибудь слышали о ранениях грудной клетки навылет? А Вы в курсе, что такая пуля может пробить насквозь не одного даже человека, но и следующего за ним? Именно потому (в частности) полицейские боеприпасы и делают часто пониженной мощности. И российские боевики тут совершенно ни при чем.

...довольно своеобразная область баллистики, и довольно сложная... не надо пытаться измерять в джоулях, это очень некорректно...

С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К Коля-Анархия (11.04.2012 18:27:33)
Дата 11.04.2012 19:57:18

Re: это внутрипреградная

Добрый день
>...довольно своеобразная область баллистики, и довольно сложная... не надо пытаться измерять в джоулях, это очень некорректно...

Да это я для упрощения понимания. Ясно, что тут и форма пули действует, и материал. Однако факт сквозного пробивания телв винтовочной пулей - явление не просто частое, а вполне обыденное для боеприпасов такого типа.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Коля-Анархия
К Одессит (11.04.2012 19:57:18)
Дата 11.04.2012 20:03:20

Re: это внутрипреградная

Приветствую.
>Добрый день
>>...довольно своеобразная область баллистики, и довольно сложная... не надо пытаться измерять в джоулях, это очень некорректно...
>
>Да это я для упрощения понимания. Ясно, что тут и форма пули действует, и материал. Однако факт сквозного пробивания телв винтовочной пулей - явление не просто частое, а вполне обыденное для боеприпасов такого типа.

пробить то она пробьет, но дальше полетит или боком или тыльной частью вперед... если до цели после преграды метр, то еще туда-сюда, но если 100, тады ой...

С уважением, Коля-Анархия.
От Toobeekomi
К Олег... (09.04.2012 21:10:47)
Дата 09.04.2012 22:11:13

Неправда Ваша!

Здравия желаю!
>>Хорошо ли? емнип там не видно наскозь ли пули сквозь тело Матросова проходят когда он амбразуру закрыл.
>
>Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!

>>Как я понимаю при начальной скорости пумётной пули около 700м/с, диаметре пули 7мм и скорострельности 600 выстрелов в минуту, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд, но секунд дстаточных чтобы пехотинцы добежали до дота и закидали его гранатами? Поправьте меня, если я неправ и уточните сколько секунд примерно если прав.
>
>Идите Вы нахрен с этими рассуждениями. У Матросова не было времени считать это. Вы бы, я понимаю, перед тем как закрыть амбразуру своим телом, все бы тщательно пересчитали бы.

Мы дети потерянного поколения.... ни Великой Войны, ни Великой Депрессии (С) Чак Паланак "Бойцовский клуб" Я бы с радостью "Пики к бою, шашки вон, в атаку рысью марш". Обыдные Ваши слова и несправедливые зело...



С уважением
От Alpaka
К Toobeekomi (09.04.2012 20:14:39)
Дата 09.04.2012 20:42:02

Ре: Фильм человек...


>Как я понимаю при начальной скорости пумётной пули около 700м/с, диаметре пули 7мм и скорострельности 600 выстрелов в минуту, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд, но секунд дстаточных чтобы пехотинцы добежали до дота и закидали его гранатами? Поправьте меня, если я неправ и уточните сколько секунд примерно если прав.

от калибра сильно зависит. какой-нибудь МГ-42 или МГ-37(т) (это под 7.92 мм Мау3ер) по энергетике сильно слабее будет чем МГ151/15 или МГ151/20 (15 мм и 20 мм соответственно). Если последние порвут человеческое тело гарантированно, то 7.92 будет прошивать насквозь, но не более.

>С уважением
Алпака
От Toobeekomi
К Alpaka (09.04.2012 20:42:02)
Дата 09.04.2012 22:07:39

Ламерское. 7.92 это диаметр патрона или пули? (-)
От Alpaka
К Toobeekomi (09.04.2012 22:07:39)
Дата 09.04.2012 22:40:12

Ре: Ламерское. 7.92...

смотрите внизу страницы картинка с размерами: http://en.wikipedia.org/wiki/7.92_x_57mm_Mauser
Алпака
От Toobeekomi
К Toobeekomi (09.04.2012 19:12:16)
Дата 09.04.2012 19:27:13

Нашёл упомянутю статью с цифрами.

http://www.bagnet.org/news/world/109787