От Toobeekomi
К Олег...
Дата 09.04.2012 20:14:39
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Фильм человек помнит хорошо, но считает его пропагандистким и мифическим.

Здравия желаю!
>В фильмме все очень хорошо показано.

Хорошо ли? емнип там не видно наскозь ли пули сквозь тело Матросова проходят когда он амбразуру закрыл. Или так и было в реальности?

Как я понимаю при начальной скорости пумётной пули около 700м/с, диаметре пули 7мм и скорострельности 600 выстрелов в минуту, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд, но секунд дстаточных чтобы пехотинцы добежали до дота и закидали его гранатами? Поправьте меня, если я неправ и уточните сколько секунд примерно если прав.

С уважением
От Паршев
К Toobeekomi (09.04.2012 20:14:39)
Дата 09.04.2012 22:43:29

Re: Фильм человек...

, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд,

Ну перережет - и что? Верхняя часть сползет и закроет линию разреза.
Так и будет пулеметчик ломтики резать.
От Toobeekomi
К Паршев (09.04.2012 22:43:29)
Дата 09.04.2012 23:31:35

Да, я тоже так думаю. И малейшем соприкосновении с чем-либо пуля меняет

Здравия желаю!
>, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд,

>Ну перережет - и что? Верхняя часть сползет и закроет линию разреза.
>Так и будет пулеметчик ломтики резать.

... траекторию. Лохмотья тела могут болтаться перед амбразурой, разбрасывая пули вокруг дота и не давая возможность вести прицельной стрельбы, но тут уж сказали про имеющиеся шесты вдоте для сбрасывания тел.

С уважением
От Vovs
К Toobeekomi (09.04.2012 23:31:35)
Дата 10.04.2012 12:11:56

Думайте дальше

О том что в дЗоте амбразура не с окно величиной. И пулемет _на станке_ стоит.
И так далее...
От dummycharacter
К Toobeekomi (09.04.2012 20:14:39)
Дата 09.04.2012 21:25:56

Перерезание тела - это какой то черный юмор?

Если и была такая ситуювина - отпихнуть тело ружьем второго номера или стволом - намного более быстрый и соотв. более вероятный вариант чем "перепиливать"
От берег
К dummycharacter (09.04.2012 21:25:56)
Дата 09.04.2012 21:33:59

В ДОТах с углубленной амбразурой были шесты для скидывания тел с амбразур. (-)
От Claus
К берег (09.04.2012 21:33:59)
Дата 10.04.2012 11:09:29

подозреваю, что скинуть шестом тело весом килограммов в 80 будет весьма нетривиа

подозреваю, что скинуть шестом тело весом килограммов в 80 будет весьма нетривиальной задачей. И уж точно не выполняемой в одно движение.
От инженегр
К Claus (10.04.2012 11:09:29)
Дата 10.04.2012 11:55:43

"жить захочешь - не так раскорячишься!" + тренировки. (-)
От Паршев
К инженегр (10.04.2012 11:55:43)
Дата 10.04.2012 12:27:35

"+ тренировки. " какой сюжет для российского фильма! (-)
От М.Токарев
К Паршев (10.04.2012 12:27:35)
Дата 10.04.2012 13:58:27

Уже было. В "Омон Ра" у Пелевина...

Доброе время суток!

Там автор упомянул "училище ВВС имени Маресьева", где уже в карантине первокурсникам ноги ампутировали - и "пехотное училище имени Александра Матросова", на стрельбище которого постоянно били пулеметы короткими очередями...
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-omon/5.html
А Матросова в перестройку первым обосрал бывший шпаненок-"малолетка" Леонид Габышев в как-бы-автобиографическом рОмане "Одлян или воздух свободы" (1989):
"...В камере была интересная личность -- рецидивист Никита. Из пятидесяти лет он около половины просидел в лагерях и чего только о зонах не рассказывал. Заговорили об Александре Матросове.
- Прежде чем базарить об Александре Матросове, надо знать, кто он был.
Он в зоне сидел, на малолетке. В Уфе. Его там страшно зашибали. Вон спросите у Глаза, как на малолетках ушибают. Там все на кулаке держится. Так вот, Сашу в зоне били по-черному. Он с полов не слазил. И рад был, когда на фронт попал. Я с ним в одной зоне не был. Но кент мой, Спелый, с ним вместе в Уфе сидел. И он рассказывал, как опустили в зоне пацана. Вас бы вот с годик-другой подуплить, а потом отправить на фронт и отдать приказ уничтожить дот. А ведь как получается : парня били в зоне, а потом, когда он совершил подвиг, эту зону, где у него здоровье отнимали, назвали его именем. Знаешь, Глаз, эту зону?
- Знаю ,- ответил он, - я в Одляне сидел, а Матросова от нас недалеко
была. Она показательная..."

"В настоящее время (1989 год) Уфимская воспитательно-трудовая колония имени Александра Матросова расформирована. На ее территории создан учебный комбинат Управления внутренних дел."

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Русланчик
К М.Токарев (10.04.2012 13:58:27)
Дата 10.04.2012 16:03:26

Re: Уже было.

>Доброе время суток!

>Там автор упомянул "училище ВВС имени Маресьева", где уже в карантине первокурсникам ноги ампутировали - и "пехотное училище имени Александра Матросова", на стрельбище которого постоянно били пулеметы короткими очередями...
> http://pelevin.nov.ru/romans/pe-omon/5.html

Шалом!

А в Казахстане истребительной авиачасти, дислоцированной в Карагандинской области, несколько лет назад присвоили имя Нуркена Абдирова - казахского героя ВОВ, повторившего подвиг Гастелло! Теперь боюсь представить, как они летают!
От Alpaka
К dummycharacter (09.04.2012 21:25:56)
Дата 09.04.2012 21:30:21

Ре: Перерезание тела...

>Если и была такая ситуювина - отпихнуть тело ружьем второго номера или стволом - намного более быстрый и соотв. более вероятный вариант чем "перепиливать"
в ютубе есть много видео, где снимают как в Афганистане от попаданя одной пули Баррета от душманов
клочья летят. Но ето Баррет.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (09.04.2012 21:30:21)
Дата 10.04.2012 12:28:55

Ре: Перерезание тела...


>в ютубе есть много видео, где снимают как в Афганистане от попаданя одной пули Баррета от душманов
>клочья летят. Но ето Баррет.

Эти видео - брехня. Это съемки охоты на горных сурков, которые кто-то переименовал - или по приколу, или бог знает почему
От dummycharacter
К Alpaka (09.04.2012 21:30:21)
Дата 09.04.2012 21:32:14

Точно.

>в ютубе есть много видео, где снимают как в Афганистане от попаданя одной пули Баррета от душманов
>клочья летят. Но ето Баррет.

Еще там есть нарезки с авиаударами. Там вообще от тел ничего не остается. Но это авиабомбы.
От Олег...
К Toobeekomi (09.04.2012 20:14:39)
Дата 09.04.2012 21:10:47

В том-то и дело, что как показала практика, обсуждают именно фильм...

>Хорошо ли? емнип там не видно наскозь ли пули сквозь тело Матросова проходят когда он амбразуру закрыл.

Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!

>Как я понимаю при начальной скорости пумётной пули около 700м/с, диаметре пули 7мм и скорострельности 600 выстрелов в минуту, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд, но секунд дстаточных чтобы пехотинцы добежали до дота и закидали его гранатами? Поправьте меня, если я неправ и уточните сколько секунд примерно если прав.

Идите Вы нахрен с этими рассуждениями. У Матросова не было времени считать это. Вы бы, я понимаю, перед тем как закрыть амбразуру своим телом, все бы тщательно пересчитали бы.
От Ibuki
К Олег... (09.04.2012 21:10:47)
Дата 11.04.2012 18:45:21

Re: В том-то

>Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!
http://s459.photobucket.com/albums/qq319/DocGKR/?action=view¤t=WWII.jpg


От Олег...
К Ibuki (11.04.2012 18:45:21)
Дата 11.04.2012 21:30:51

Фото не видно... (-)
От Одессит
К Олег... (09.04.2012 21:10:47)
Дата 10.04.2012 19:43:05

Re: В том-то

Добрый день

>Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!

Вы всерьез полагаете, что дульной энергии 3600 джоулей (в 12 раз сильнее ПМ) недостаточно для прострела человеческого тела насквозь? Вы когда-нибудь слышали о ранениях грудной клетки навылет? А Вы в курсе, что такая пуля может пробить насквозь не одного даже человека, но и следующего за ним? Именно потому (в частности) полицейские боеприпасы и делают часто пониженной мощности. И российские боевики тут совершенно ни при чем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Коля-Анархия
К Одессит (10.04.2012 19:43:05)
Дата 11.04.2012 18:27:33

это внутрипреградная баллистика...

Приветствую.
>Добрый день

>>Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!
>
>Вы всерьез полагаете, что дульной энергии 3600 джоулей (в 12 раз сильнее ПМ) недостаточно для прострела человеческого тела насквозь? Вы когда-нибудь слышали о ранениях грудной клетки навылет? А Вы в курсе, что такая пуля может пробить насквозь не одного даже человека, но и следующего за ним? Именно потому (в частности) полицейские боеприпасы и делают часто пониженной мощности. И российские боевики тут совершенно ни при чем.

...довольно своеобразная область баллистики, и довольно сложная... не надо пытаться измерять в джоулях, это очень некорректно...

С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К Коля-Анархия (11.04.2012 18:27:33)
Дата 11.04.2012 19:57:18

Re: это внутрипреградная

Добрый день
>...довольно своеобразная область баллистики, и довольно сложная... не надо пытаться измерять в джоулях, это очень некорректно...

Да это я для упрощения понимания. Ясно, что тут и форма пули действует, и материал. Однако факт сквозного пробивания телв винтовочной пулей - явление не просто частое, а вполне обыденное для боеприпасов такого типа.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Коля-Анархия
К Одессит (11.04.2012 19:57:18)
Дата 11.04.2012 20:03:20

Re: это внутрипреградная

Приветствую.
>Добрый день
>>...довольно своеобразная область баллистики, и довольно сложная... не надо пытаться измерять в джоулях, это очень некорректно...
>
>Да это я для упрощения понимания. Ясно, что тут и форма пули действует, и материал. Однако факт сквозного пробивания телв винтовочной пулей - явление не просто частое, а вполне обыденное для боеприпасов такого типа.

пробить то она пробьет, но дальше полетит или боком или тыльной частью вперед... если до цели после преграды метр, то еще туда-сюда, но если 100, тады ой...

С уважением, Коля-Анархия.
От Toobeekomi
К Олег... (09.04.2012 21:10:47)
Дата 09.04.2012 22:11:13

Неправда Ваша!

Здравия желаю!
>>Хорошо ли? емнип там не видно наскозь ли пули сквозь тело Матросова проходят когда он амбразуру закрыл.
>
>Ну Вы даете. Не насквозь они проходят, это же не современный российский боевик, в конце-концов!

>>Как я понимаю при начальной скорости пумётной пули около 700м/с, диаметре пули 7мм и скорострельности 600 выстрелов в минуту, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд, но секунд дстаточных чтобы пехотинцы добежали до дота и закидали его гранатами? Поправьте меня, если я неправ и уточните сколько секунд примерно если прав.
>
>Идите Вы нахрен с этими рассуждениями. У Матросова не было времени считать это. Вы бы, я понимаю, перед тем как закрыть амбразуру своим телом, все бы тщательно пересчитали бы.

Мы дети потерянного поколения.... ни Великой Войны, ни Великой Депрессии (С) Чак Паланак "Бойцовский клуб" Я бы с радостью "Пики к бою, шашки вон, в атаку рысью марш". Обыдные Ваши слова и несправедливые зело...



С уважением
От Alpaka
К Toobeekomi (09.04.2012 20:14:39)
Дата 09.04.2012 20:42:02

Ре: Фильм человек...


>Как я понимаю при начальной скорости пумётной пули около 700м/с, диаметре пули 7мм и скорострельности 600 выстрелов в минуту, перерезать человеческое тело и снова получить возможность для стрельбы по пехоте дело нескольких секунд, но секунд дстаточных чтобы пехотинцы добежали до дота и закидали его гранатами? Поправьте меня, если я неправ и уточните сколько секунд примерно если прав.

от калибра сильно зависит. какой-нибудь МГ-42 или МГ-37(т) (это под 7.92 мм Мау3ер) по энергетике сильно слабее будет чем МГ151/15 или МГ151/20 (15 мм и 20 мм соответственно). Если последние порвут человеческое тело гарантированно, то 7.92 будет прошивать насквозь, но не более.

>С уважением
Алпака
От Toobeekomi
К Alpaka (09.04.2012 20:42:02)
Дата 09.04.2012 22:07:39

Ламерское. 7.92 это диаметр патрона или пули? (-)
От Alpaka
К Toobeekomi (09.04.2012 22:07:39)
Дата 09.04.2012 22:40:12

Ре: Ламерское. 7.92...

смотрите внизу страницы картинка с размерами: http://en.wikipedia.org/wiki/7.92_x_57mm_Mauser
Алпака