От Криптономикон
К Toobeekomi
Дата 09.04.2012 20:06:09
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

У Астфьева в "Пастухе и пастушке" хорошо про мотивацию

Всем поклон
Замкнулся, умолк, совсем отделился от людей старшина. От висков, из-за
ушей прострелили его лицо пучки морщин. Pот стянуло, губы потрескались.Ходил он неловко, будто прихватывало морозом мокрые втоки. Спал мало, ел из своей посудины, чтобы не заразить солдат, бросил пить совсем, в земляной работе сделался немощен, курил беспрестанно, да военное дело выполнял с
лютостью-искал смерти.
Но и смерть его сторонилась.Раздобыл старшина чистое белье, новый вещмешок. Белье надел, вещмешок упрятал в ячейке. В мешке было что-то круглое. Бойцы думали - домашний каравай хлеба. Но разнюхали - противотанковая там мина. Зачем она старшине,гадали.
Не отбив сгоряча, дуриком у них взятую высотку, немцы пытались малыми силами взять ее обратно, и были отброшены. Тогда они подготовились к атаке тщательней, заскребли все, что осталось под рукой, и даже четыре танка бросили в атаку. Артиллеристы ударили по танкам, один повредили, остальные
россыпью рванули к окопам, достигли высотки. Пэтээрщики, побухав из ружей по
лобовой броне танков, пали на дно ячеек, носом в грязную землю. Танки
навалились, утюжат траншею, и никакой на них управы нету. Старшина Мохнаков
не отрывался от стереотрубы артиллеристов, хотя те и ругались, прогоняя его.
Окутанный пылью, резво бренча левой ослабшей гусеницей, покачивая надульником пушки, лез к наблюдательному пункту бывалый танк. На лобовой броне его всплескивали цапины, пестрая краска отваливалась лоскутьями, свежий, сизый шов электросварки тянулся от переднего люка к поддону. Давно воюет этот танк, умелый в нем водитель, маневрирует смело, в пыль прячется, боков не подставляет. Такой танк за десяток машин наработает!..
Мохнаков надел вещмешок за спину, затянулся в последний раз от толстой цигарки, притоптал окурок. "Запыживай, паря!" - сказал себе и выпрыгнул из окопа. Он подпустил машину так близко, что водитель отшатнулся, увидев в открытый люк вынырнувшего из дыма и пыли человека. И старшина Мохнаков увидел опаленное лицо водителя в детской розовой кожице - бровей и ресниц у него не было. Горел водитель, и не раз горел.
Они глядели друг на друга всего лишь мгновение, но по предсмертному ужасу, мелькнувшему в водянистых глазах водителя, не трудно догадаться было - немец все понял: русский солдат с тяжелым, ссохшимся лицом идет на смерть.
Танк дернулся, затормозил. Но Мохнаков уже нырнул под гусеницу, она вмяла его в прошлогоднюю запыленную стерню. От взрыва противотанковой мины старая боевая машина треснула по недавно сделанному шву. Траки гусеницы забросило аж в траншею.
A там, где ложился старшина Мохнаков под танк, осталась воронка с испепеленной по краям землею и черными стерженьками стерни. Тело старшины, пораженное заразной, неизлечимой в окопах болезнью, вместе с выгоревшим на войне сердцем разнесло, разбросало по высотке, туманящейся с солнечного бока зеленью.
В полевой сумке Мохнакова, оставленной на НП, обнаружились награды, приколотые к бязевой тряпочке, и записка командиру взвода. Просил его старшина позаботиться о жeне и детях. Адрес: "Райцентр Мотыгино,Красноярского края, улица, номер дома...

С уважением,
Криптономикон
От объект 925
К Криптономикон (09.04.2012 20:06:09)
Дата 10.04.2012 10:59:49

Ре: У Астфьева в "Пастухе и пастушке" - а его нельзя цитировать

Он и служил "не там" и пишет "не то".
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (10.04.2012 10:59:49)
Дата 10.04.2012 11:23:26

В правилах форума не оговорено

>Он и служил "не там" и пишет "не то".
>Алеxей
Что значит "не там"

[120K]



С уважением,
Криптономикон
От объект 925
К Криптономикон (10.04.2012 11:23:26)
Дата 10.04.2012 11:25:41

Ре: В правилах...

>Что значит "не там"
++++
"шоферюга" и поетому "фронта не видел".

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (10.04.2012 11:25:41)
Дата 10.04.2012 12:31:36

Это были заявления "икспертов по всем вопросам"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые ныне дазавуированы.
Остались толко обвинения " не то пишет".

Извините, если чем обидел.
От Дуст
К Kazak (10.04.2012 12:31:36)
Дата 11.04.2012 01:09:26

Ни в коей мере не являясь "икспертом" хочу отметить, что...

... судя по представлению, для того, чтобы своим телом закрыть амбразуру ближайшего немецкого дзота будущему писателю пришлось бы преодолеть сотни, а то и тысячи метров. Если бы он писал о филателистической мотивации в восстановлении телефонной связи под минометно-артиллерийским огнем, к нему претензий бы не было, ИМХО.
От Evg
К Дуст (11.04.2012 01:09:26)
Дата 11.04.2012 09:11:08

Re: Ни в коей мере

>... судя по представлению, для того, чтобы своим телом закрыть амбразуру ближайшего немецкого дзота будущему писателю пришлось бы преодолеть сотни, а то и тысячи метров. Если бы он писал о филателистической мотивации в восстановлении телефонной связи под минометно-артиллерийским огнем, к нему претензий бы не было, ИМХО.

ЕМНИП, основные претензии к Астафьеву были в плане "учит Жукова фронтом командовать". В плане же описания фронтовой жизни "рядовых фронтовиков" - к нему особых претензий не было.
От Kazak
К Дуст (11.04.2012 01:09:26)
Дата 11.04.2012 07:44:51

С такой мотивацией надо всем генералам приказать молчать в тряпочку.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И печатать исключительно сборники документов,только по которым генералы и знакомы с войной.

Извините, если чем обидел.
От Дуст
К Kazak (11.04.2012 07:44:51)
Дата 11.04.2012 17:15:04

Не соглашусь. О войне, бывает, пишут хорошо даже те, кто не служил :-)

Ну и, уж конечно, генералы. Боевые эпизоды в мемуарах генералов очень часто помогают более полно описать обстановку, в которой они и их подчиненные сражались с врагом. Но если, говоря о мотивации своих подчиненных, генерал напишет, что самопожертвование, проявленное ими при остановке вражеских танков, было вызвано неблагоприятной санитарно-эпидемиологической обстановкой в подчиненных ему войсках, то к такому генералу будут вопросы. Заметьте, что сам Астафьев чинил провода "горя ненавистью к врагу". А его "художества" бросают тень на всех героев (как в данной ветке на Матросова).
От объект 925
К Дуст (11.04.2012 17:15:04)
Дата 11.04.2012 19:44:05

Ре: Не соглашусь....

>А его "художества" бросают тень на всех героев (как в данной ветке на Матросова).
+++
"не читал, но осуждаю". Быстро вы как-то. Старшина, ето отрицательный герой. Который совершил подвиг. Отрицательный не за сифилис, а за другое.
Таких было достаточно. Да и есть, должны знать если служили в армии.
Алеxей
От Медведь
К объект 925 (11.04.2012 19:44:05)
Дата 11.04.2012 22:59:49

Ре: Не соглашусь....

Мотивация камикадзе понятно
Вы уверенны что Матросов был готов пожертвовать собой до броска своих гранат?
Чем это подтверждается?
От объект 925
К Медведь (11.04.2012 22:59:49)
Дата 12.04.2012 13:19:45

Ре: Не соглашусь....

>Вы уверенны что Матросов был готов пожертвовать собой до броска своих гранат?
>Чем это подтверждается?
++++
вы меня с кемто спутали. Или поняли так как вам удобно.:)
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (10.04.2012 11:25:41)
Дата 10.04.2012 11:50:50

Вы почитайте наградной хоть (-)
От объект 925
К Криптономикон (10.04.2012 11:50:50)
Дата 10.04.2012 16:15:38

Я вам процитировал, в кавычках же. Некоторых форумчан. Кто конкретно писал

можете сами в архивах поискать.
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (10.04.2012 16:15:38)
Дата 10.04.2012 17:20:08

Для старых постингов данная функция не поддерживается. ))) (-)
От Манлихер
К Криптономикон (09.04.2012 20:06:09)
Дата 10.04.2012 10:47:33

А зачем самому лезть под гусеницу с миной, если мину можно туда подкинуть (+)

Моё почтение

...или подтянуть?

Или это такой способ самоубийства, чтобы не просто так, но и в последний раз врагу вред причинить?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RedBear
К Манлихер (10.04.2012 10:47:33)
Дата 10.04.2012 11:34:51

надежность поражения

вы попробуйте метнуть из положения лежа банку с краской массой более 5 кг, уверяю что расстояие и точность вас неприятно паразит и будет столь мало что забежите вы с ней под гусеницу или посидите рядом неимеет значения.
были конечно способы, варианты (на шестах, веревках и прочее ) но все это как правило из подготовленного укрытия и когда танк к вам сам приехал и ждет
От Медведь
К RedBear (10.04.2012 11:34:51)
Дата 10.04.2012 20:07:54

шестедесятник на марше

Танк с открытым люком МЕХАНИКА-ВОДИТЕЛЯ у немцев
М.... старшина вместо того что бы кинуть гранату туда
Кидается под гусеницу от чего происходит ДЕТОНАЦИЯ БОЕЗАПАСА
судя по описанию....
это и есть ИСТИННАЯ ПРАВДА.....
От Evg
К Медведь (10.04.2012 20:07:54)
Дата 11.04.2012 09:00:34

Re: шестедесятник на...

>Танк с открытым люком МЕХАНИКА-ВОДИТЕЛЯ у немцев
>М.... старшина вместо того что бы кинуть гранату туда
>Кидается под гусеницу от чего происходит ДЕТОНАЦИЯ БОЕЗАПАСА
>судя по описанию....
>это и есть ИСТИННАЯ ПРАВДА.....

Это художественное преувеличение деталей.
В художественных (не документальных) произведениях такое вполне нормально.
По факту: солдат, желая самоубиться с пользой, бросился с миной под танк и уничтожил его - вполне правдоподобно. А уж про глаза танкиста, ужасный взрыв и прочее кто там чего думал перед смертью - литература. Художественная.
От Медведь
К Evg (11.04.2012 09:00:34)
Дата 11.04.2012 22:56:51

Re: шестедесятник на...

Милости просим каким образом ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА относиться к обсуждению РЕАЛЬНОГО ФАКТА?
От таких любителей художественно литературить вреда больше всего
От Evg
К Медведь (11.04.2012 22:56:51)
Дата 11.04.2012 23:27:59

Re: шестедесятник на...

>Милости просим каким образом ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА относиться к обсуждению РЕАЛЬНОГО ФАКТА?

Какой именно реальный факт обсуждается? Заражение бойца сифаком? Или убиение танка ПТ-миной? Или данное произведение по-модному "основано на реальных событиях" и автор заранее хочет кого то обмануть?

>От таких любителей художественно литературить вреда больше всего

Вреда для кого?
От Коля-Анархия
К Evg (11.04.2012 23:27:59)
Дата 12.04.2012 00:21:04

ну определенный вред то есть...

Приветствую.

>>От таких любителей художественно литературить вреда больше всего
>
>Вреда для кого?

но скорее не от авторов, а от тех, кто на основе надерганных литературных искажений реальности пытается вывести "великую тайну истории"... лукаво принимая художественный образ за "Истину об войне" в стиле "нам все врут"... разбирающеюся просто отвечать на бредятину не станут, а нубики наканифолят себе мозги и потом эту дурь будет трудно оттуда выбить...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Медведь (10.04.2012 20:07:54)
Дата 10.04.2012 21:56:00

да, в то время как то странно относились к техническим деталям...

Приветствую.

...часто возникает ощущение, что просто показательно откидывали фактологическую составляющюю в пользу, скажем так, психологической... из-за этого в перестроечные годы для "искажателей истории" вроде того же резуна был большой простор... мне это все не очень понятно, но такое у многих наблюдается, имхо...

С уважением, Коля-Анархия.
От Мазила
К Криптономикон (09.04.2012 20:06:09)
Дата 10.04.2012 00:30:55

Вы знаете, в приведенном Вами отрывке изложено скорее следствие... Причина

Есть контакт!
(она же мотивация)осталась вне рамок повествования, где-то раньше
Спасибо и удачи!
От И. Кошкин
К Криптономикон (09.04.2012 20:06:09)
Дата 09.04.2012 22:14:29

И что за неизлечимую болезнь подхватил старшина? (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (09.04.2012 22:14:29)
Дата 10.04.2012 11:24:10

Венерическую

День добрый.

- Все они честные. Такая вот "честная" и наградила трофейным добром. Столько поубито и столько сведено народу, чего там какая-то бабенка... А ты бы вправду застрелил бы меня? - испытывающе, сбоку глядел Мохнаков на
лейтенанта.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (10.04.2012 11:24:10)
Дата 10.04.2012 11:44:16

Я так и думал. Сьало быть, участник криптономикон считает...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что Матросов где-то поймал неизлечимую форму сифилиса, отчего и бросился на амбразуру.

И. Кошкин
От Медведь
К И. Кошкин (10.04.2012 11:44:16)
Дата 10.04.2012 20:00:36

Некатит прадед ветеран сказал 10 уколов

правда сильно болезненных и можно ехать к бабке
От john1973
К Медведь (10.04.2012 20:00:36)
Дата 10.04.2012 23:54:34

Re: Некатит прадед...

>правда сильно болезненных и можно ехать к бабке
Или уколы скипидаром, жуть больно, и помереть можно
От Kazak
К Медведь (10.04.2012 20:00:36)
Дата 10.04.2012 21:22:11

Да-да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>правда сильно болезненных и можно ехать к бабке

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=1883

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (10.04.2012 21:22:11)
Дата 11.04.2012 01:19:30

Это сифилис с триппером попутали.)) (-)
От Begletz
К Bronevik (11.04.2012 01:19:30)
Дата 11.04.2012 02:59:14

Re: Это сифилис...

http://en.wikipedia.org/wiki/Arsphenamine
От Медведь
К И. Кошкин (09.04.2012 22:14:29)
Дата 10.04.2012 08:04:34

шестидесятничество......

эпидемия .... до сих пор не лечиться
От Криптономикон
К И. Кошкин (09.04.2012 22:14:29)
Дата 09.04.2012 22:24:47

Усталость от войны (-)
От sss
К Криптономикон (09.04.2012 22:24:47)
Дата 10.04.2012 10:56:33

Если "ел из своей посудины, чтобы не заразить солдат" это не усталость от войны (-)