ВИФ2 NE : Ветка : Опубликованы новые данные по СНВ РФ и США на 01.03.2012 г. ...

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	10.04.2012 01:59:07
Рубрики	Современность; Флот; Армия; ВВС;

Опубликованы новые данные по СНВ РФ и США на 01.03.2012 г. ...

опубликованы тут:
http://www.state.gov/t/avc/rls/178058.htm

а динамика за год выходит типа такая:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Stukalin/(120410015514)_snv010312.xls

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.04.2012 01:59:07)
Дата	10.04.2012 08:05:40

Re: Опубликованы новые

Здравствуйте, Александр!
>опубликованы тут:
> http://www.state.gov/t/avc/rls/178058.htm
Спасибо!
Не понятно, почему пиндосы публикуют (причём официально, а не какой-то бульварной прессе), а наши нет?
Просветите по секретности, что тут и для кого секретно, а для кого нет (если известно конечно).
>а динамика за год выходит типа такая:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Stukalin/(120410015514)_snv010312.xls
Такую табличку вы сами сделали или где-то уже была?

Хотел еще попросить вас просветить в качестве ликбеза (если знаете конечно):
1. Какова периодичность опубликования официально по СНВ данных?
2. В каких официальных изданиях они публикуются?

От	Oniks
К	Жуков Андрей (10.04.2012 08:05:40)
Дата	10.04.2012 17:06:29

Re: Опубликованы новые

>1. Какова периодичность опубликования официально по СНВ данных?
>2. В каких официальных изданиях они публикуются?

Данные публикуются два раза в год - по состоянию на 01.03. и 01.09, если не ошибаюсь.
Как правило, публикует их Госдеп ( см. ссылку выше ), а другие их подхватывают. Существует договоренность между США и РФ об объеме публикуемой информации - противоположная сторона может публиковать известные ей официальные данные только по согласию второй стороны.
А вот так выглядит более полная информация:
http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/armscontrol/NewSTART-USnumbers090111.pdf.

По РФ я только один раз такое видел - МО США выложило на своем сайте по состоянию на 2002 год, если не ошибаюсь.

От	ttt2
К	Oniks (10.04.2012 17:06:29)
Дата	11.04.2012 00:41:06

Не могу понять сколько сейчас БГ на Трайдентах?

4?
5?

6 уже не получается

249х6 = 1500 боеголовок (но всего боеголовок только 1737)
С уважением

От	Exeter
К	ttt2 (11.04.2012 00:41:06)
Дата	11.04.2012 12:08:07

По разному, есть и моноблочные повышенной дальности (-)

От	Александр Стукалин
К	ttt2 (11.04.2012 00:41:06)
Дата	11.04.2012 09:51:26

Re: Не могу...

>4?
>5?
>6 уже не получается
>249х6 = 1500 боеголовок (но всего боеголовок только 1737)
>С уважением

А Вы теперь таким методом и не поймете.
Теперь на х6 ничего не умножается, и на х5 тоже...
По новому Договору в зачет идут БГ реально установленные на каждой ракете. Ну и вот на одной стоит шесть, на другой -- одна, на третей -- три... И даже "среднюю температуру по больнице" уже не вычислишь, т.к. открыто публикуемых данных недостаточно. :-)

От	Александр Стукалин
К	Oniks (10.04.2012 17:06:29)
Дата	10.04.2012 19:32:39

Re: Опубликованы новые

>А вот так выглядит более полная информация:
> http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/armscontrol/NewSTART-USnumbers090111.pdf.

Так это американские данные по себе родимым.
Там вон да приписка есть: "The complete unclassified data for the United States is available upon request from the Bureau of Arms Control, Verification and Compliance, U.S. Department of State...".
"Полные несекретные данные по США получены по запросу от Бюро по контролю над вооружениями Госдепартамента США".

>По РФ я только один раз такое видел - МО США выложило на своем сайте по состоянию на 2002 год, если не ошибаюсь.
Раньше подобная информация по РФ выкладывалась американцами довольно регулярно, ибо прежние договоры с США были гораздо либеральнее в плане открытости/закрытости информации...

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.04.2012 19:32:39)
Дата	11.04.2012 08:02:53

Re: Опубликованы новые

>Раньше подобная информация по РФ выкладывалась американцами довольно регулярно, ибо прежние договоры с США были гораздо либеральнее в плане открытости/закрытости информации...
Интересно почему? Власть что ли сильнее стала? Или умнее?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.04.2012 08:02:53)
Дата	11.04.2012 09:24:47

Re: Опубликованы новые

>>Раньше подобная информация по РФ выкладывалась американцами довольно регулярно, ибо прежние договоры с США были гораздо либеральнее в плане открытости/закрытости информации...
>Интересно почему? Власть что ли сильнее стала? Или умнее?

По нашей инициативе. Особого смысла в этом не вижу, и не думаю, что американцы тут глупее...

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (11.04.2012 09:24:47)
Дата	11.04.2012 09:25:55

Re: Опубликованы новые

>По нашей инициативе. Особого смысла в этом не вижу, и не думаю, что американцы тут глупее...
А чего ж тогда наши не публикуют, а американы публикуют. Кто тут глупее?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.04.2012 09:25:55)
Дата	11.04.2012 10:02:56

Re: Опубликованы новые

>>По нашей инициативе. Особого смысла в этом не вижу, и не думаю, что американцы тут глупее...
>А чего ж тогда наши не публикуют, а американы публикуют. Кто тут глупее?

Потому что они всю жизнь публикуют... привычка-с.

От	Жуков Андрей
К	Oniks (10.04.2012 17:06:29)
Дата	10.04.2012 17:12:57

Re: Опубликованы новые

>А вот так выглядит более полная информация:
> http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/armscontrol/NewSTART-USnumbers090111.pdf.

Пишет, что файл не найден - дайте другую ссылку.

От	Oniks
К	Жуков Андрей (10.04.2012 17:12:57)
Дата	10.04.2012 17:26:14

Re: Опубликованы новые

>Пишет, что файл не найден - дайте другую ссылку.
Действительно, выдает совсем не то ... Хотя я эту информацию через google выудил. Там данные по СЯС США. Если у вас этот адрес Zhukov-98311@yandex.ru, то я могу по вам сбросить инфу.

От	Oniks
К	Oniks (10.04.2012 17:26:14)
Дата	10.04.2012 17:29:15

Re: Опубликованы новые

Пять баллов !!! Я тоже на точку не обратил внимание ...

От	Дмитрий Болтенков
К	Жуков Андрей (10.04.2012 17:12:57)
Дата	10.04.2012 17:18:45

убери в конце точку (-)

От	Жуков Андрей
К	Дмитрий Болтенков (10.04.2012 17:18:45)
Дата	10.04.2012 17:27:21

Re: убери в...

Спасибо!
А еще бы такую ссылку по РФ за 2002 г. (других то нет)

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (10.04.2012 17:27:21)
Дата	10.04.2012 20:06:59

Re: убери в...

>Спасибо!
>А еще бы такую ссылку по РФ за 2002 г. (других то нет)

А Вам надо именно за 2002 г.? У меня щас под рукой нет 2002-го... А за 2009 г. Вас, к примеру, не устроит???

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.04.2012 20:06:59)
Дата	11.04.2012 08:03:12

Re: убери в...

>>Спасибо!
>>А еще бы такую ссылку по РФ за 2002 г. (других то нет)
>
>А Вам надо именно за 2002 г.? У меня щас под рукой нет 2002-го... А за 2009 г. Вас, к примеру, не устроит???
Чем современнее - тем интереснее - давайте за 2009 год.

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.04.2012 08:03:12)
Дата	11.04.2012 09:25:58

Re: убери в...

>Чем современнее - тем интереснее - давайте за 2009 год.

Даю:
http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/armscontrol/MOU-Jul2009ex.pdf

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (11.04.2012 09:25:58)
Дата	11.04.2012 09:42:05

Re: убери в...

>>Чем современнее - тем интереснее - давайте за 2009 год.
>
>Даю:
> http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/armscontrol/MOU-Jul2009ex.pdf
Огромное спасибо!
Неужели это все наши добровольно американцам официально слили?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.04.2012 09:42:05)
Дата	11.04.2012 09:46:37

Re: убери в...

>> http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/armscontrol/MOU-Jul2009ex.pdf
>Огромное спасибо!
>Неужели это все наши добровольно американцам официально слили?

И они нам тоже, добровольно... :-)

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (11.04.2012 09:46:37)
Дата	11.04.2012 09:48:27

Re: убери в...

>>> http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/armscontrol/MOU-Jul2009ex.pdf
>>Огромное спасибо!
>>Неужели это все наши добровольно американцам официально слили?
>
>И они нам тоже, добровольно... :-)

Хотел спросить - Милитари баланс за 2011 год вышел или еще пока только в платной версии?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.04.2012 09:48:27)
Дата	11.04.2012 10:03:19

Re: убери в...

>Хотел спросить - Милитари баланс за 2011 год вышел или еще пока только в платной версии?

Не знаю, не отслеживал...

От	Oniks
К	Жуков Андрей (10.04.2012 17:27:21)
Дата	10.04.2012 17:31:03

Re: убери в...

>А еще бы такую ссылку по РФ за 2002 г. (других то нет)
К сожалению эти данные были убраны с сайта буквально через несколько дней - я даже скопировать не успел ...

От	Жуков Андрей
К	Oniks (10.04.2012 17:31:03)
Дата	10.04.2012 17:42:39

Re: убери в...

>>А еще бы такую ссылку по РФ за 2002 г. (других то нет)
>К сожалению эти данные были убраны с сайта буквально через несколько дней - я даже скопировать не успел ...
Хорошо работают рыцари плаща и кинжала. Секут.

От	Oniks
К	Жуков Андрей (10.04.2012 17:42:39)
Дата	10.04.2012 18:10:52

Re: убери в...

До общей кучи - сходите сюда:

http://www.dasa.mod.uk/ukds.pdf

Обобщенные данные по обычным вооружениям в Европе. Смотрите таблицы 4.14 и 4.15.

От	Жуков Андрей
К	Oniks (10.04.2012 18:10:52)
Дата	11.04.2012 08:03:50

Re: убери в...

>До общей кучи - сходите сюда:

> http://www.dasa.mod.uk/ukds.pdf

>Обобщенные данные по обычным вооружениям в Европе. Смотрите таблицы 4.14 и 4.15.
Солидный источник. И к тому же в открытом доступе.
Интересно - неужели у них источник информации - это те сайты, которые они там внизу приводят?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (10.04.2012 08:05:40)
Дата	10.04.2012 10:12:03

Re: Опубликованы новые

>>опубликованы тут:
>> http://www.state.gov/t/avc/rls/178058.htm

>Не понятно, почему пиндосы публикуют (причём официально, а не какой-то бульварной прессе), а наши нет?
>Просветите по секретности, что тут и для кого секретно, а для кого нет (если известно конечно).

В соответствии со п.7 ст.VII Договора "суммарные количества развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков, суммарные количества боезарядов на развернутых МБР, развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками, а также суммарные количества развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков могут предаваться огласке Сторонами".
Поскольку они "могут предаваться огласке", а не "обязаны предаваться огласке", то США их огласке и предают, т.к. могут, а наши молчат, т.к. не обязаны.
Ну, видимо, наши считают себя выше этого всего... :-)

>>а динамика за год выходит типа такая:
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Stukalin/(120410015514)_snv010312.xls
>Такую табличку вы сами сделали или где-то уже была?
Сами сделали.

>Хотел еще попросить вас просветить в качестве ликбеза (если знаете конечно):
>1. Какова периодичность опубликования официально по СНВ данных?
В соответствии с п.2 раздела II главы 4 Протокола к Договору уведомления о составе СНВ предоставляются Сторонами каждые 6 месяцев после вступления Договора в силу. Соответственно и обновленные суммарные данные обнародуются с такой же периодичностью.
>2. В каких официальных изданиях они публикуются?
В США -- на сайте Госдепа (см. первую ссылку).

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.04.2012 10:12:03)
Дата	10.04.2012 10:16:28

Re: Опубликованы новые

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (10.04.2012 10:16:28)
Дата	10.04.2012 10:49:39

Re: Опубликованы новые

>Извиняюсь - если вопрос албанский, а где сам текст Договора на русском языке выложен?
На сайтах президента РФ, МИДа, а также в любых нормальных правовых бызах данных:
http://www.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow_DocumID_172448.html
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2469305/

>Термин "могут предаваться огласке" мне не совсем понятен.
>Как это понимать - т.е. любой тупо может зайти на сайт Госдепа и опубликовать в любой газете или на сайте? Или для этого нужно получить чьё то разрешение?
Нет, это Государство США и Государство РФ МОГУТ публиковать их, исходя из права предоставленного Сторонам Договором, а могут и не публиковать...

>>В соответствии с п.2 раздела II главы 4 Протокола к Договору уведомления о составе СНВ предоставляются Сторонами каждые 6 месяцев после вступления Договора в силу. Соответственно и обновленные суммарные данные обнародуются с такой же периодичностью.
>В вашей таблице идут даты 5 февраля 2011, сентябрь 2011 и 1 марта 2012. Как то под 6 месяцев не получается.
5 февраля 2011 г. Договор вступил в силу -- на эту дату идет первое уведомление.
Далее имеем (+ март, апрель, май, июнь, июль, август = 6 мес.) -- следующее уведомление на 01.09.2011.
Далее имеем (+ сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль = 6 мес.) -- очередное уведомление на 01.03.2012.
Так что все нормально тут.

>Не могли бы дать ссылки на опубликование предыдущих отчетов (на сайте госдепа)?
сентябрьские:
http://www.state.gov/t/avc/rls/175945.htm
на 05.02.2011:
http://www.state.gov/t/avc/rls/164722.htm

>>>2. В каких официальных изданиях они публикуются?
>>В США -- на сайте Госдепа (см. первую ссылку).
>И больше нигде?
Не знаю, не искал никогда, мне сайта Госдепа хватает... :-)

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.04.2012 10:49:39)
Дата	10.04.2012 11:00:45

Re: Опубликованы новые

Спасибо, просветили.
Но это с точки зрения здравомыслящего человека все так.
А вот те, у кого не все дома, могут и по другому отреагировать.
Ага, сайт Госдепа США - это ж типа радио "Свобода" в советское время. Можно и статью повесить.
>>Термин "могут предаваться огласке" мне не совсем понятен.
>>Как это понимать - т.е. любой тупо может зайти на сайт Госдепа и опубликовать в любой газете или на сайте? Или для этого нужно получить чьё то разрешение?
>Нет, это Государство США и Государство РФ МОГУТ публиковать их, исходя из права предоставленного Сторонам Договором, а могут и не публиковать...
Т.е. я правильно понял, только государство имеет право публиковать. Ну например "российская газета" как официальный орган Правительства может, а вот например кто-то другой фиг - нарушение авторских прав, нарушение договора, статья Н УК и расстрел. Так?
Либо официальный запрос государству РФ - типа можно ли опубликовать то, что опубликовал Госдеп США?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (10.04.2012 11:00:45)
Дата	10.04.2012 19:48:09

Re: Опубликованы новые

>Спасибо, просветили.
>Но это с точки зрения здравомыслящего человека все так.
>А вот те, у кого не все дома, могут и по другому отреагировать.
>Ага, сайт Госдепа США - это ж типа радио "Свобода" в советское время. Можно и статью повесить.

Вообще, если вы глянете pdf, то сможете убедиться, что ОНО всё публикуется под двумя "лейблами":
http://www.state.gov/documents/organization/176158.pdf
Так Вас устроит? Отпадают аналогии с радио "Свобода"??? :-)

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.04.2012 19:48:09)
Дата	11.04.2012 08:06:09

Re: Опубликованы новые

>Вообще, если вы глянете pdf, то сможете убедиться, что ОНО всё публикуется под двумя "лейблами":
> http://www.state.gov/documents/organization/176158.pdf
>Так Вас устроит? Отпадают аналогии с радио "Свобода"??? :-)
Спасибо!
Да уж. Тут я думаю и самые тупые поймут - что более открытее источников быть не может.
И потом не фига удивляться, если какая нибудь бульварная газетенька или пиндосячий сайтик опубликует какой-нибудь расклад по СЯС. Ну типа где чего и сколько. Ноги откуда растут.
Кстати, а нет ли официально опубликованных данных по раскаладке по видам ВС и родам войск (ВВС, ВМФ, РВСН) ?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.04.2012 08:06:09)
Дата	11.04.2012 09:22:54

Re: Опубликованы новые

>Кстати, а нет ли официально опубликованных данных по раскаладке по видам ВС и родам войск (ВВС, ВМФ, РВСН) ?

По "раскладке" чего?

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (11.04.2012 09:22:54)
Дата	11.04.2012 09:26:23

Re: Опубликованы новые

>>Кстати, а нет ли официально опубликованных данных по раскаладке по видам ВС и родам войск (ВВС, ВМФ, РВСН) ?
>
>По "раскладке" чего?

Ну типа в РВСН столько то носителей, столько то боеголовок, в ВВС столько то, в ВМФ столько то

От	Booker
К	Жуков Андрей (10.04.2012 11:00:45)
Дата	10.04.2012 11:41:15

Позняк метаться, уважаемый Жуков Андрей.

>Т.е. я правильно понял, только государство имеет право публиковать. Ну например "российская газета" как официальный орган Правительства может, а вот например кто-то другой фиг - нарушение авторских прав, нарушение договора, статья Н УК и расстрел. Так?

Примерно так. Появилось на ВИФе - опубликовано, все участники обсуждения зафиксированы, расстрельная команда приступает к заряжанию. Хорошо, что я под ником пишу. А Вы - бесстрашный, уважуха!

От	Жуков Андрей
К	Booker (10.04.2012 11:41:15)
Дата	10.04.2012 11:44:00

Re: Позняк метаться,...

>Примерно так. Появилось на ВИФе - опубликовано, все участники обсуждения зафиксированы, расстрельная команда приступает к заряжанию. Хорошо, что я под ником пишу. А Вы - бесстрашный, уважуха!
Ники вскрываются на счет раз при желании.
Пишется письмецо администрации. Прибивается - чтобы все прочитали. Фамилии замазаны. И все.
Было такое.

От	Гриша
К	Жуков Андрей (10.04.2012 08:05:40)
Дата	10.04.2012 08:18:20

Re: Опубликованы новые

>Здравствуйте, Александр!
>>опубликованы тут:
>> http://www.state.gov/t/avc/rls/178058.htm
>Спасибо!
>Не понятно, почему пиндосы публикуют (причём официально, а не какой-то бульварной прессе), а наши нет?
>Просветите по секретности, что тут и для кого секретно, а для кого нет (если известно конечно).

Кстати, ЕМНИП за распространение секретных данных (даже опубликованных в иностранной прессе) могут посадить...так что я думаю может это сообщение гражданам России обсуждать не стоит?

От	Жуков Андрей
К	Гриша (10.04.2012 08:18:20)
Дата	10.04.2012 08:36:17

Re: Опубликованы новые

>Кстати, ЕМНИП за распространение секретных данных (даже опубликованных в иностранной прессе) могут посадить...так что я думаю может это сообщение гражданам России обсуждать не стоит?
В принципе я думаю такое возможно в 21 веке - веке нанотехнологий.
Но как бы точно узнать - секретно это или нет?
И если секретно - то под какую статью этот подпадает?

От	объект 925
К	Жуков Андрей (10.04.2012 08:36:17)
Дата	10.04.2012 11:10:29

Ре: Опубликованы новые

>Но как бы точно узнать - секретно это или нет?
>И если секретно - то под какую статью этот подпадает?
++++
К вам приходили "оттуда"?
Обошлось беседой или бумажку писали?
Алеxей

От	Жуков Андрей
К	объект 925 (10.04.2012 11:10:29)
Дата	10.04.2012 11:12:13

Ре: Опубликованы новые

>К вам приходили "оттуда"?
бог миловал.

От	объект 925
К	Жуков Андрей (10.04.2012 11:12:13)
Дата	10.04.2012 11:16:09

Ре: а почему

>бог миловал.
+++
вы уже вторую неделю каждый вопрос сопровождаете "секретностью"?
Алеxей

От	Жуков Андрей
К	объект 925 (10.04.2012 11:16:09)
Дата	10.04.2012 11:19:11

Ре: а почему

>>бог миловал.
>+++
>вы уже вторую неделю каждый вопрос сопровождаете "секретностью"?
На секретности я помешался. Тут может быть весна как-то влияет.
Но главным образом параноиков много развелось, которые угрожают, а чтобы им дать "ответ Чемберлена" считаю, что нужно подковаться знаниями, что можно, а что нельзя.