От Василий Т.
К All
Дата 11.02.2002 23:36:20
Рубрики Суворов (В.Резун);

Максиму Гераськину и Вадиму Жилину. "Комментарии..." (+)

Доброе время суток.

Небольшая «нестыковка» в «Комментариях…» [ http://www.geocities.com/suvcomments/mday/mday22.htm]

«…Историки-коммунисты могут высказать смелое предположение: не обороны ли ради выдвигались к границам 19-я армия генерал-лейтенанта И.С. Конева и входящий в ее состав 34-й стрелковый корпус генерал-лейтенанта Хмельницкого? Или, может, замышлялись контрудары?
Отметем сомнения: нет, не ради обороны, и контрудары не замышлялись. Зачем в обороне горнострелковые дивизии? Горы только по ту сторону границы - в Румынии.
Вадим Жилин: Я не историк и не коммунист, но "смелое" предположение еще в состоянии высказать.
В составе 19-й армии горных дивизий не было!
Так что "отметать сомнения" пока рано.
Источник: "Боевой Состав Советской Армии 1941-1945 гг.", т.1. ..»

Согласно данным с его же сайта [ http://220641.nm.ru/div-str/div028g.htm] – « В мае 1941 переброшена в КОВО в составе 34-го стрелкового корпуса 19-й армии. К 1941 имела в своем составе 88, 144, 235, 393 гсп, 112 лап, 382 гап. 1 июля 1941 передана в КиУР ЮЗФр. » (данные К.Черепанова [tyrestr@yaroslavl.ru])

Т.о., из одного источника 28 гсд входила в 34-й СК 19-й армии на 22 июня, из второго («Боевой состав…») - нет… :o((

Поэтому предлагаю данный комментарий пока снять.

С уважением,
Василий Т.
От Максим Гераськин
К Василий Т. (11.02.2002 23:36:20)
Дата 13.02.2002 10:36:52

Итак, вот то, что я понял

Согласно майской директиве 28-я направлялась в КОВО.
Отсюда все размышления на тему, где же она на самом деле была мне кажутся к делу не относщимися.
Т.е. по замыслу 28-я должна была быть в КОВО.
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (11.02.2002 23:36:20)
Дата 13.02.2002 07:51:40

Все абсолютно корректно

>«…Историки-коммунисты могут высказать смелое предположение: не обороны ли ради выдвигались к границам 19-я армия генерал-лейтенанта И.С. Конева и входящий в ее состав 34-й стрелковый корпус генерал-лейтенанта Хмельницкого? Или, может, замышлялись контрудары?
>Отметем сомнения: нет, не ради обороны, и контрудары не замышлялись. Зачем в обороне горнострелковые дивизии? Горы только по ту сторону границы - в Румынии.
>Вадим Жилин: Я не историк и не коммунист, но "смелое" предположение еще в состоянии высказать.
>В составе 19-й армии горных дивизий не было!

Не понимаю о чем спор-то? В СОСТАВЕ 19-Й АРМИИ горных дивизий на 22.6.41 не было. Даже если 28-я была бы на Украине, по состоянию на 22.6.41 в состав 19-й армии она не входила.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (11.02.2002 23:36:20)
Дата 11.02.2002 23:50:36

Re: Максиму Гераськину...

Приветствую.

>Согласно данным с его же сайта [ http://220641.nm.ru/div-str/div028g.htm] – « В мае 1941 переброшена в КОВО в составе 34-го стрелкового корпуса 19-й армии. К 1941 имела в своем составе 88, 144, 235, 393 гсп, 112 лап, 382 гап. 1 июля 1941 передана в КиУР ЮЗФр. » (данные К.Черепанова [tyrestr@yaroslavl.ru])

Я обсуждал этот вопрос с Константином. Доказательств, что 28-я была 22.06.41 на Украине Константин пока не предоставил.

>Т.о., из одного источника 28 гсд входила в 34-й СК 19-й армии на 22 июня, из второго («Боевой состав…») - нет… :o((

>Поэтому предлагаю данный комментарий пока снять.

Рано. Я остаюсь пока при своем. 28-я была в СкВО. Готов выслушать контаргументы.

>С уважением,
>Василий Т.
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (11.02.2002 23:50:36)
Дата 12.02.2002 01:10:39

Посмотрите, пожалуйста... (+)

Доброе время суток

>Рано. Я остаюсь пока при своем. 28-я была в СкВО. Готов выслушать контаргументы.

...вот эту ссылку http://samsv.narod.ru/Book/Docs/D41/sgk0060.html

С уважением, Василий Т.
От NetReader
К Василий Т. (12.02.2002 01:10:39)
Дата 12.02.2002 01:48:27

Re: Посмотрите, пожалуйста...

>>Рано. Я остаюсь пока при своем. 28-я была в СкВО. Готов выслушать контаргументы.
>
>...вот эту ссылку http://samsv.narod.ru/Book/Docs/D41/sgk0060.html

А также -
http://mechcorps.rkka.ru/files/docs/dst05.htm
И в директиве от 13 мая из малиновки (док №464):
"5. Все соединения войск СКВО, прибывающие на территорию КОВО, остаются в составе войск СКВО ...
6. Соединения СКВО, расположенные в лагерях КОВО, на всех видах снабжения, кроме продфуражного, остаются в СКВО ..."

От Вадим Жилин
К NetReader (12.02.2002 01:48:27)
Дата 12.02.2002 02:02:25

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>А также -
> http://mechcorps.rkka.ru/files/docs/dst05.htm
>И в директиве от 13 мая из малиновки (док №464):
>"5. Все соединения войск СКВО, прибывающие на территорию КОВО, остаются в составе войск СКВО ...
>6. Соединения СКВО, расположенные в лагерях КОВО, на всех видах снабжения, кроме продфуражного, остаются в СКВО ..."

Из этого следует, что 28-я была 22.06.41 на Украине?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От NetReader
К Вадим Жилин (12.02.2002 02:02:25)
Дата 12.02.2002 05:04:25

Re: Посмотрите, пожалуйста...

>Из этого следует, что 28-я была 22.06.41 на Украине?

Из этого следует, что где бы она ни была, числилась она все равно в СКВО (что соответствует данным из Боевого Состава, с одной стороны, и объясняет данные по фактическому наличию ее в 34ск 19А). А 19А была на Украине 22.06
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/11/11827
От Вадим Жилин
К NetReader (12.02.2002 05:04:25)
Дата 12.02.2002 10:48:09

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Из этого следует, что где бы она ни была, числилась она все равно в СКВО (что соответствует данным из Боевого Состава, с одной стороны,

Пральна!

>и объясняет данные по фактическому наличию ее в 34ск 19А). А 19А была на Украине 22.06

Неа, не обьясняет. Я могу, с той же долей уверенности и притянутости фактов зауши, сказать, что 28-я ГСД была 22.06.41 на станции "Ростов-товарная" например и готовилась отбыть в район Черкасс :). Докажите обратное?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/11/11827

Какой вывод я должен сделать прочитав эту ветку?



С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От NetReader
К Вадим Жилин (12.02.2002 10:48:09)
Дата 12.02.2002 12:27:02

Re: Посмотрите, пожалуйста...

>Неа, не обьясняет. Я могу, с той же долей уверенности и притянутости фактов зауши, сказать, что 28-я ГСД была 22.06.41 на станции "Ростов-товарная" например и готовилась отбыть в район Черкасс :). Докажите обратное?

Напомню, что обсуждались слова
"Вадим Жилин: Я не историк и не коммунист, но "смелое" предположение еще в состоянии высказать.
В составе 19-й армии горных дивизий не было!"

Так вот, ваше "смелое предположение" не подтверждается всеми известными документами, а резуновское (что армия и корпус "выдвигались", имея в составе 28 гсд) - напротив, подтверждается. При этом, замечу, нахождение 28 гсд на 22.06 в Ростове с целью движения на Черкасы также _не_ противоречит последнему.

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/11/11827
>
>Какой вывод я должен сделать прочитав эту ветку?

Просто справка к вопросу о местонахождении 19А.

От Максим Гераськин
К NetReader (12.02.2002 12:27:02)
Дата 12.02.2002 13:38:00

Формулировка

>В составе 19-й армии горных дивизий не было!"

>Так вот, ваше "смелое предположение" не подтверждается всеми известными документами

Вы привели документ, согласно которому "Все соединения войск СКВО, прибывающие на территорию КОВО, остаются в составе войск СКВО". Таким образом смелое предположение подтверждается.
Тут видимо следует различать "в составе" и "располагалась".

Насколько я понял, Вы утверждаете, что из "в составе" не следует "располагалась". Согласен, документ из малиновки подмывает "показания соседа".
Но я не понял, где же "располагалась" эта пресловутая гсд на 22/VI ?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (12.02.2002 13:38:00)
Дата 12.02.2002 20:38:22

Есть же карта в "Уроки и выводы"

>Но я не понял, где же "располагалась" эта пресловутая гсд на 22/VI ?

По этой карте 28 горнострелковая дивизия находилась в городе Сочи то есть совсем не там, где предполагалось ее местонахождение по вышеприведенной цитате.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (12.02.2002 20:38:22)
Дата 13.02.2002 05:51:06

Re: Есть же...

>>Но я не понял, где же "располагалась" эта пресловутая гсд на 22/VI ?
>
>По этой карте 28 горнострелковая дивизия находилась в городе Сочи то есть совсем не там, где предполагалось ее местонахождение по вышеприведенной цитате.

Карта эта совершенно левая, на ней и 57-я дивизия в Монголии, хотя она уже разгружалась на Украине.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.02.2002 05:51:06)
Дата 13.02.2002 09:40:27

Re: Есть же...

>Карта эта совершенно левая, на ней и 57-я дивизия в Монголии, хотя она уже разгружалась на Украине.

Ну так и в "Боевом составе" 57 дивизия находится не на Украине. Т.е. карта вполне стыкуется с Боевым составом и если мы опираемся на БС, то нет смысла не верить карте.
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (12.02.2002 20:38:22)
Дата 12.02.2002 20:40:28

Re: Есть же...

Приветствую.

>>Но я не понял, где же "располагалась" эта пресловутая гсд на 22/VI ?
>
>По этой карте 28 горнострелковая дивизия находилась в городе Сочи то есть совсем не там, где предполагалось ее местонахождение по вышеприведенной цитате.

Эх...
Я всё до этой карты добраться не могу.
Пока вопрос, Сочи на 1941 - это терра СкВО?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От NetReader
К Максим Гераськин (12.02.2002 13:38:00)
Дата 12.02.2002 17:14:27

Re: Формулировка

>>В составе 19-й армии горных дивизий не было!"
>
>>Так вот, ваше "смелое предположение" не подтверждается всеми известными документами
>
>Вы привели документ, согласно которому "Все соединения войск СКВО, прибывающие на территорию КОВО, остаются в составе войск СКВО". Таким образом смелое предположение подтверждается.

В составе СКВО не было 19А. Смелое предположение не подтверждается. 19А прибыла в Черкасы в мае, в ее составе на 28 июня был 34ск, в который входила 28 гсд, которая согласно майской директиве должна была быть в Смеле. Что не так?

>Но я не понял, где же "располагалась" эта пресловутая гсд на 22/VI ?

По всей видимости, там, где и должна была - в лагере Смела. Есть документальные _опровержения_ ее отсутствия там 22.06?
От Вадим Жилин
К NetReader (12.02.2002 17:14:27)
Дата 12.02.2002 19:55:31

Re: Формулировка

Приветствую.

>В составе СКВО не было 19А. Смелое предположение не подтверждается.

Речь идет не о 19-й А, а о 28-й ГСД.

>19А прибыла в Черкасы в мае,

Т.е. на 1.06.41 вся в КОВО?

>в ее составе на 28 июня был 34ск, в который входила 28 гсд, которая согласно майской директиве должна была быть в Смеле. Что не так?

"Не так" то, что 28-я "должна была" быть в Смеле. Докажите, что она там была 22.06.41.

>>Но я не понял, где же "располагалась" эта пресловутая гсд на 22/VI ?

По документу числелась в составе СкВО. Прямых свидетельств наличия 28-й ГСД на Украине на 22.06.41 НЕТ! Докажите обратное.

>По всей видимости, там, где и должна была - в лагере Смела. Есть документальные _опровержения_ ее отсутствия там 22.06?

Есть! См. "Боевой Состав РККА/СА на 41/45.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От NetReader
К Вадим Жилин (12.02.2002 19:55:31)
Дата 12.02.2002 22:05:10

Re: Формулировка

>>В составе СКВО не было 19А. Смелое предположение не подтверждается.
>
>Речь идет не о 19-й А, а о 28-й ГСД.

Тогда суть "смелого" утверждения абсолютно неясна. 28 гсд была в 19А, которой не было в СКВО ни фактически, ни даже формально.

>>19А прибыла в Черкасы в мае,
>
>Т.е. на 1.06.41 вся в КОВО?

Не берусь этого утверждать.

>>в ее составе на 28 июня был 34ск, в который входила 28 гсд, которая согласно майской директиве должна была быть в Смеле. Что не так?
>
>"Не так" то, что 28-я "должна была" быть в Смеле. Докажите, что она там была 22.06.41.

Докажите, что ее там не было. Докажите, что майская директива не была исполнена.

>>>Но я не понял, где же "располагалась" эта пресловутая гсд на 22/VI ?
>
>По документу числелась в составе СкВО. Прямых свидетельств наличия 28-й ГСД на Украине на 22.06.41 НЕТ! Докажите обратное.

У вас нет даже косвенных свидетельств, что ее там не было.

>>По всей видимости, там, где и должна была - в лагере Смела. Есть документальные _опровержения_ ее отсутствия там 22.06?
>
>Есть! См. "Боевой Состав РККА/СА на 41/45.

Это лишь свидетельство того, что она продолжала _числиться_ в составе СКВО, в полном соответствии с майской директивой. Что лишний раз подтверждает тщательное исполнение этой директивы.
От Игорь Куртуков
К NetReader (12.02.2002 22:05:10)
Дата 13.02.2002 06:06:32

Re: Формулировка

>>Речь идет не о 19-й А, а о 28-й ГСД.
>
>Тогда суть "смелого" утверждения абсолютно неясна. 28 гсд была в 19А, которой не было в СКВО ни фактически, ни даже формально.

Вы не правы. Во-первых, согласно "Боевому Составу" 28-я гсд в состав 19-й армии на 22-го июня не входила. Во-вторых 19-я армия была не очень отделена от СКВО. Конев, скажем, был командармом с сохранением должности комвойсками округа.

>У вас нет даже косвенных свидетельств, что ее там не было.

>Это лишь свидетельство того, что она продолжала _числиться_ в составе СКВО, в полном соответствии с майской директивой. Что лишний раз подтверждает тщательное исполнение этой директивы.

Однако это же свидетельствует о том, что в состав 19-й армии она еще не вошла. И 25-го июня еще не вошла. А вот к 28-му июню уже вошла.
От Максим Гераськин
К NetReader (12.02.2002 17:14:27)
Дата 12.02.2002 18:23:34

Re: Формулировка

>В составе СКВО не было 19А. Смелое предположение не подтверждается.

Давайте определимся, что Вы утверждаете. Вот Ваши слова про 28-ю: "Из этого следует, что где бы она ни была, числилась она все равно в СКВО (что соответствует данным из Боевого Состава)"

Таким образом Вы ПОДТВЕРЖДАЕТЕ смелое предположение о том, что она БЫЛА в составе СКВО.
Теперь же Вы утверждаете обратное. Как это понять?

>19А прибыла в Черкасы в мае, в ее составе на 28 июня был 34ск, в который входила 28 гсд

Это не подходит, как Вы понимаете. Требуется довоенная диспозиция.

> в который входила 28 гсд, которая согласно майской директиве должна была быть в Смеле.

Т.е. по факту она была или должна была таки быть (что ля рассматриваевого вопроса то же самое) в КОВО. Это
Вы хотите сказать?
От NetReader
К Максим Гераськин (12.02.2002 18:23:34)
Дата 12.02.2002 21:54:53

Re: Формулировка

>>В составе СКВО не было 19А. Смелое предположение не подтверждается.
>
>Давайте определимся, что Вы утверждаете. Вот Ваши слова про 28-ю: "Из этого следует, что где бы она ни была, числилась она все равно в СКВО (что соответствует данным из Боевого Состава)"

Верно

>Таким образом Вы ПОДТВЕРЖДАЕТЕ смелое предположение о том, что она БЫЛА в составе СКВО.

Неверно. Речь в "смелом предположении" шла не о СКВО, а о 19А. 19А не имеет никакого отношения к СКВО, кроме того, что она включила в себя некоторые части и соединения, прибывшие из этого округа, и командовал ею Конев, оставаясь одновременно командующим СКВО.

>>19А прибыла в Черкасы в мае, в ее составе на 28 июня был 34ск, в который входила 28 гсд
>
>Это не подходит, как Вы понимаете. Требуется довоенная диспозиция.

Насколько сильно "довоенная"? По довоенной диспозиции (в соответствии с Боевым Составом) 28 гсд располагалась в Сочи, согласно карте, о которой пишет Исаев.

>> в который входила 28 гсд, которая согласно майской директиве должна была быть в Смеле.
>
>Т.е. по факту она была или должна была таки быть (что для рассматриваевого вопроса то же самое) в КОВО. Это
>Вы хотите сказать?

Именно.
От Максим Гераськин
К NetReader (12.02.2002 21:54:53)
Дата 13.02.2002 10:31:02

Re: Формулировка

>>Таким образом Вы ПОДТВЕРЖДАЕТЕ смелое предположение о том, что она БЫЛА в составе СКВО.
>
>Неверно. Речь в "смелом предположении" шла не о СКВО, а о 19А.

...Речь шла о том, что в ее составе не было гсд. Вы возражаете - была мол. Или другое возражение? Поясните.
Пока рассмотрим такое. Итак - была. Какая ? - 28-я.
Но тут же Вы утверждаете, что она была в составе СКВО.
Нелогично.

>>Т.е. по факту она была или должна была таки быть (что для рассматриваевого вопроса то же самое) в КОВО. Это
>>Вы хотите сказать?
>
>Именно.

С этим согласен.
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (12.02.2002 13:38:00)
Дата 12.02.2002 16:28:22

Re: Формулировка

Приветствую.

Максим, Ты, как Администратор Комментов, можешь снять мою мульку :). Мне от этого не холодно - не жарко. А вот перед тем, кто мне докажет, что 28-я ГСД была 22.06.41 на Украине, я готов склонить голову. Истина дороже :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 01:10:39)
Дата 12.02.2002 01:37:04

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

Посмотрел.

----------------

1. 19-ю армию в составе управлений 25 и 34 ск с корпусными частями, 28 гсд, 38, 127, 129, 134, 162, 158, 171 сд к утру 2.07.1941 г. сосредоточить [в] районе (иск.) Горностайполь, Макаров, Фастов, Белая Церковь, Триполье.

2. Сосредоточение всех дивизий и управлений ск провести походом. Артполки 25 ск перевезти по железной дороге. Их станции погрузки и выгрузки телеграфируйте. Эшелоны 25 мк повернуть для выгрузки в районе Фастов, Васильков.

------------------

Из этого следует, что 28-я была 22.06.41 на Украине?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 01:37:04)
Дата 12.02.2002 02:29:17

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>Из этого следует, что 28-я была 22.06.41 на Украине?

Нет, но приказ отдан 28 июня 1941 года.
Т.е., на этот момент 28-й гсд УЖЕ находится в составе 19-й армии.

Восстановим хронологию?

05.1941 - «…Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины…» (Из неопубликованных воспоминаний Жукова, документ № 655). Т.к. 28-я гсд входила в состав СКВО, то она также должна была быть развернута в 19-ю армию.

28.06.1941 – вышеприведенный приказ.

Сомнительно, чтобы 28-я гсд была срочно введена в состав 19-й армии ПОСЛЕ 22 июня :o((

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 02:29:17)
Дата 12.02.2002 10:43:46

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>>Из этого следует, что 28-я была 22.06.41 на Украине?

>Нет,

Спасибо!

>но приказ отдан 28 июня 1941 года.

Неделя, как идет война.

>Т.е., на этот момент 28-й гсд УЖЕ находится в составе 19-й армии.

Нет не "т.е.", тем более, речь идет не о 22-м, а о 28-м июня.

>Восстановим хронологию?

Пжалста :).

>05.1941 - «…Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины…» (Из неопубликованных воспоминаний Жукова, документ № 655).

Опять 25! Это не есть доказательство.

>Т.к. 28-я гсд входила в состав СКВО, то она также должна была быть развернута в 19-ю армию.

Пральна "должна была". Это не есть факт.

>28.06.1941 – вышеприведенный приказ.

Именно, 28-е июня!

>Сомнительно, чтобы 28-я гсд была срочно введена в состав 19-й армии ПОСЛЕ 22 июня :o((

А ее, имхо, и не ввели в состав 19-й армии. Потому как, в то время, когда 28-я ГСД ехала на Украину, 19-я армия по указанию Темошенко "бегом перемещалась" в полосу Западного фронта. Потому, имхо, 28-я ГСД на 1.07.41 в составе Юго-Западного фронта, а не в 19-й армии.

Резюме:
Есть документ "БС", в соответствии с которым 28-я ГСД на 22.06.41 в составе СкВО. Убедительных доказательств того, что дивизия утром 22.06.41 была где-нибудь в районе Смела, Черкассы нет. Потому, притянутый ризуном за уши факт, не имеет место быть. Ну, а мемуаристы очень сильно "округляют" наличие присутствия 28-й ГСД на Украине :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 10:43:46)
Дата 12.02.2002 20:27:24

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>>05.1941 - «…Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины…» (Из неопубликованных воспоминаний Жукова, документ № 655).
>Опять 25! Это не есть доказательство.

Это не доказательство, а "зацепка" для резуниста :o))

>>Т.к. 28-я гсд входила в состав СКВО, то она также должна была быть развернута в 19-ю армию.
>Пральна "должна была". Это не есть факт.

Согласен.

>>Сомнительно, чтобы 28-я гсд была срочно введена в состав 19-й армии ПОСЛЕ 22 июня :o((
>А ее, имхо, и не ввели в состав 19-й армии. Потому как, в то время, когда 28-я ГСД ехала на Украину, 19-я армия по указанию Темошенко "бегом перемещалась" в полосу Западного фронта. Потому, имхо, 28-я ГСД на 1.07.41 в составе Юго-Западного фронта, а не в 19-й армии.

А вот здесь поподробнее. Разве есть документ, когда "28-я ГСД ехала на Украину"?

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 20:27:24)
Дата 12.02.2002 20:35:36

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Это не доказательство, а "зацепка" для резуниста :o))

Я им что, спасительный круг?

>>>Сомнительно, чтобы 28-я гсд была срочно введена в состав 19-й армии ПОСЛЕ 22 июня :o((
>>А ее, имхо, и не ввели в состав 19-й армии. Потому как, в то время, когда 28-я ГСД ехала на Украину, 19-я армия по указанию Темошенко "бегом перемещалась" в полосу Западного фронта. Потому, имхо, 28-я ГСД на 1.07.41 в составе Юго-Западного фронта, а не в 19-й армии.
>
>А вот здесь поподробнее. Разве есть документ, когда "28-я ГСД ехала на Украину"?

Когда ехала - я не знаком с документом. А то, что она на 1 июля в составе ЮЗФ - это См. БС РККА.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 20:35:36)
Дата 12.02.2002 20:47:05

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>>А вот здесь поподробнее. Разве есть документ, когда "28-я ГСД ехала на Украину"?
>Когда ехала - я не знаком с документом. А то, что она на 1 июля в составе ЮЗФ - это См. БС РККА.

Но не в составе 19-й? (Извините, но книги у меня нет)

Если это так, то не совсем понятно, почему Жуков отдает приказ от 28.06.41 "19-ю армию в составе ... 28 гсд...".

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 20:47:05)
Дата 12.02.2002 21:02:30

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Если это так, то не совсем понятно, почему Жуков отдает приказ от 28.06.41 "19-ю армию в составе ... 28 гсд...".

Жуков отдает приказ 28-го июня, а я Вам приводил данные по подчиненности 28-й ГСД на 1 июЛя.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 21:02:30)
Дата 12.02.2002 21:09:31

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>Жуков отдает приказ 28-го июня, а я Вам приводил данные по подчиненности 28-й ГСД на 1 июЛя.

Правильно. Но 28.06 ближе к 22.06, чем 01.07!
Логичнее предположить подчиненность 28-й на более близкий срок к началу войны.

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 21:09:31)
Дата 12.02.2002 21:18:52

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Правильно. Но 28.06 ближе к 22.06, чем 01.07!
>Логичнее предположить подчиненность 28-й на более близкий срок к началу войны.

Сорри, но я не занимаюсь алгебраической эквелибристикой.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 21:18:52)
Дата 12.02.2002 21:32:42

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>>Правильно. Но 28.06 ближе к 22.06, чем 01.07!
>>Логичнее предположить подчиненность 28-й на более близкий срок к началу войны.
>Сорри, но я не занимаюсь алгебраической эквелибристикой.

Т.е., Вы отрицаете правомерность приказа Жукова, в котором указана принадлежность 28-й гсд к 19-й армии на 28.06.41?

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 21:32:42)
Дата 12.02.2002 21:46:07

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Т.е., Вы отрицаете правомерность приказа Жукова, в котором указана принадлежность 28-й гсд к 19-й армии на 28.06.41?

Вы поймите, дивизия не была на Украине на 22.06.41. 28-го июня она наверняка была в пути (в той или иной мере) на Украину. Там был бардак. Коневу Тимошенко приказал армию перебросить в полосу Западного фронта. У него дивизии (по памяти) аж до Бологово (или Вышнего Волочека) доезжали. Хаос, понимаете? Жуков вполне мог руководствоваться довоенными документами, да хоть Планом Прикрытия 1941 или еще варианты. Зачем Вы застопорились на одном документе?

Причем тут ПРАВОМЕРНОСТЬ приказа Жукова? Какое это имеет отношение к нашему разговору?

ЗЫ: Предлагаю тему закрыть :). Не, ну правда, уже по кругу ходим :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 21:46:07)
Дата 12.02.2002 22:15:22

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>Вы поймите, дивизия не была на Украине на 22.06.41. 28-го июня она наверняка была в пути (в той или иной мере) на Украину. Там был бардак. Коневу Тимошенко приказал армию перебросить в полосу Западного фронта. У него дивизии (по памяти) аж до Бологово (или Вышнего Волочека) доезжали. Хаос, понимаете? Жуков вполне мог руководствоваться довоенными документами, да хоть Планом Прикрытия 1941 или еще варианты. Зачем Вы застопорились на одном документе?

Так проблема-то и состоит в фразе "Жуков вполне мог руководствоваться довоенными документами, да хоть Планом Прикрытия 1941 или еще варианты".
Здесь косвенное признание, что гсд могла быть в составе 19А до войны, а могла и не быть (согласно "Справки от 13.06..." в 19А должны были быть включены еще 5 сд из СКВО, среди которых могла быть и 28-я гсд).

>Причем тут ПРАВОМЕРНОСТЬ приказа Жукова? Какое это имеет отношение к нашему разговору?

Правомерность в прямом указании наличия 28-й гсд в 19-й армии ДО 01.07.41, т.е. до упоминания ее в в "Боевом Составе..." как подчиненной ЮЗФ.

>ЗЫ: Предлагаю тему закрыть :). Не, ну правда, уже по кругу ходим :).

Согласен.
Вообще-то начальный постинг был о частичной приостановке ("ПОКА") этого комментария до выяснения вопроса, а не о полной отмене его (комментария). :o))

С уважением, Василий Т.