От	AVV
К	All
Дата	11.04.2012 20:21:40
Рубрики	WWI; Униформа; Армия; Память;

О просторном крое полевого обмундирования

---

Когда (примерно) и в чьих вооружённых силах начала прослеживаться эта тенденция? Такое впечатление, что даже в Первую мировую полевое обмундирование в значительной степени всё ещё "в облипку" (галифе - не в счёт).
Заранее спасибо всем ответившим.

---

От	Грозный
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	13.04.2012 12:30:48

Re: О просторном...

---

>Когда (примерно) и в чьих вооружённых силах начала прослеживаться эта тенденция? Такое впечатление, что даже в Первую мировую полевое обмундирование в значительной степени всё ещё "в облипку" (галифе - не в счёт).
---

Если не учитывать древность, то ставлю на турок. У них и шаровары и рубахи - свободного покроя.

В России - "екатерининская форма" была достаточно свободного покроя (если сравнивать с прусской и подражателями). Потом была павловская форма в обтяжку по прусскому покрою. Так что это циклами.

===> dic duc fac <===

---

От	BIGMAN
К	Грозный (13.04.2012 12:30:48)
Дата	13.04.2012 14:40:34

Re: О просторном...

---

>В России - "екатерининская форма" была достаточно свободного покроя (если сравнивать с прусской и подражателями). Потом была павловская форма в обтяжку по прусскому покрою. Так что это циклами.

В "потемкинской" форме достаточно свободными были шаровары. Плюс некоторые послабления по манере ношения и прическе. Мундирная куртка была "по фигуре".

---

От	Грозный
К	BIGMAN (13.04.2012 14:40:34)
Дата	14.04.2012 11:34:52

от рода войск теснота кафтана сильно зависела

---

>В "потемкинской" форме достаточно свободными были шаровары. Плюс некоторые послабления по манере ношения и прическе. Мундирная куртка была "по фигуре".
---

кафтан или камзол - по терминологии Потёмкина.

Очевиден свободный покрой кафтана у казаков в италийском походе 1799 г. -
http://adjudant.ru/table/Viewer.asp?table=Rus_Army_1796_01&id=12

===> dic duc fac <===

---

От	BIGMAN
К	Грозный (14.04.2012 11:34:52)
Дата	15.04.2012 12:57:10

Если вы о казаках, то это иррегулярные войска, носящие народную одежду,

---

с местной спицификой.


>кафтан или камзол - по терминологии Потёмкина.

Кафтан = мундир;
комзол - это то, что под кафтан надевалось в XVIII веке

>Очевиден свободный покрой кафтана у казаков в италийском походе 1799 г. -
> http://adjudant.ru/table/Viewer.asp?table=Rus_Army_1796_01&id=12

Вы пишите про чекмень.
У казаков только-только нарождается "стандартизация" на тот период.

---

От	Грозный
К	BIGMAN (15.04.2012 12:57:10)
Дата	16.04.2012 13:49:38

в чём иррегулярность казаков обр. 1799-го?

---

В контексте италийского похода? Казаки не подчинялись командованию или не воевали как лёгкая кавалерия?

Напомню, что в италийском походе принимали участие казаки из лейб-гвардии казачьего полка. Т.е. это не казаки в обычном эээ смысле, а "казаки" в смысле совершенно регулярной лёгкой кавалерии.

>Вы пишите про чекмень.
---

НМИ, слово "чекмень" не употреблялось в казённых документах до Александра I. В описании формы того периода используется "кафтан".

>У казаков только-только нарождается "стандартизация" на тот период.
---

Я в узком смысле привожу пример - не форма казаков "вообще", а только лейб-гвардии казаков - изображённой на картине с натуры (см. ссылку в пред сообщении).

Исходный вопрос поставлен о просторном крое полевого обмундирования. Форма лейб-гвардейских казаков давно стандартизирована на тот момент .

===> dic duc fac <===

---

От	BIGMAN
К	Грозный (16.04.2012 13:49:38)
Дата	16.04.2012 23:21:44

Вопрос "иррегулярности" не относится напрямую к теме топика.

---

И я не понял вашего вопроса. Вам понятия "регулярность"/"Иррегулярность" нужны ?

>В контексте италийского похода? Казаки не подчинялись командованию или не воевали как лёгкая кавалерия?

К чему этот вопрос ?

>Напомню, что в италийском походе принимали участие казаки из лейб-гвардии казачьего полка. Т.е. это не казаки в обычном эээ смысле, а "казаки" в смысле совершенно регулярной лёгкой кавалерии.

Лейб-казаки - это часть на регулярном положении.

>>Вы пишите про чекмень.
>---
>НМИ, слово "чекмень" не употреблялось в казённых документах до Александра I. В описании формы того периода используется "кафтан".

Вы проверяли по СЗРИ ?

>>У казаков только-только нарождается "стандартизация" на тот период.
>---

>Я в узком смысле привожу пример - не форма казаков "вообще", а только лейб-гвардии казаков - изображённой на картине с натуры (см. ссылку в пред сообщении).

Где вы там видите "лейб-казаков" ? На достаточно известной гравюре изображены казаки УРАЛЬСКОГО войска (бывш. Яицкое). Специально отмечу, что к лейб-уральской сотне при Е.И.В. эта картинка отношения не имеет.

>Исходный вопрос поставлен о просторном крое полевого обмундирования. Форма лейб-гвардейских казаков давно стандартизирована на тот момент .

Ну и что? Вы с чем спорите-то ?
Я тут с самого начала писал, что простонародная одежда была свободна и проста.

---

От	Грозный
К	BIGMAN (16.04.2012 23:21:44)
Дата	17.04.2012 02:22:33

Re: Вопрос "иррегулярности" не относится к теме - дык именно!

---

Но зачем-то упомянуто в вашем пред. сообщении. От общей иррегулярности казаков лейб-гвардия перестала быть частью РИА и потому их форма не может служить примером? Что вы сами-то пытаетесь сказать?

>>Исходный вопрос поставлен о просторном крое полевого обмундирования. Форма лейб-гвардейских казаков давно стандартизирована на тот момент .
>
>Ну и что? Вы с чем спорите-то ?
----

Я ни с чем не спорю - я привёл пример формы свободного покроя полевой формы 18 в, что опровергает предположение о том, что до ПМВ всё обмундирование было в обтяжку.

Ещё раз (см. пред сообщение) - я считаю, что это не одноразовый переход от удавки к свободе, а периодический процесс. По крайней мере в РИА несколько раз от широкого к узкому покрою и обратно переходили.
===> dic duc fac <===

---

От	BIGMAN
К	Грозный (17.04.2012 02:22:33)
Дата	17.04.2012 12:04:28

Ирегулярные войска часто носили одежду, близкую по покрою к простонародной.

---

Так понятнее ? И что значит "дык" ?

>Но зачем-то упомянуто в вашем пред. сообщении. От общей иррегулярности казаков лейб-гвардия перестала быть частью РИА и потому их форма не может служить примером? Что вы сами-то пытаетесь сказать?

То, что я хотел - я написал выше. Это вы, зачем-то, сослалсись на гравюру с уральскими казаками, заведя при этом речь про лейб-гвардию.

>Я ни с чем не спорю - я привёл пример формы свободного покроя полевой формы 18 в, что опровергает предположение о том, что до ПМВ всё обмундирование было в обтяжку.

То, что вы привели, не является "полевой формой" - тогда понятий таких просто не было. У казаков на тот период повседневная, служебная и походная одежда были практически одинаковы. А сама одежда являлась простанородной, с некоторыми национальными местными элементами.
Только не нужно опять ссылаться на лейб-гвардию.

>Ещё раз (см. пред сообщение) - я считаю, что это не одноразовый переход от удавки к свободе, а периодический процесс. По крайней мере в РИА несколько раз от широкого к узкому покрою и обратно переходили.
>===> dic duc fac <===

Все эти переходы обуславливались влиянием общегражданской моды. При этом нужно не забывать, что обмундирование в то время подгонялось индивидуально.
Да, и не стоит, полагать, что вид на параде полностью соответствовал таковому на походе в кампании.

---

От	Грозный
К	BIGMAN (17.04.2012 12:04:28)
Дата	18.04.2012 12:26:38

Re: Ирегулярные войска...

---

>Так понятнее ?

Нет. Как "простонародность покроя иррегулярных войск" отрицает тезис о существовании формы свободного покроя до ПМВ?

>И что значит "дык" ?
---
Это простонародное - посмотрите орфографический словарь.

>То, что вы привели, не является "полевой формой" - тогда понятий таких просто не было.
---
На уровне точности вашей дискуссии (кафтан оказался у вас кетменем на полсотни лет раньше) любая форма казаков является "полевой". Да и слова "форма" тоже тогда не употреблялось. Будем дальше придираться? Ять и Ер писать?

>У казаков на тот период повседневная, служебная и походная одежда были практически одинаковы.
---
Значит, казаки

А сама одежда являлась простанородной, с некоторыми национальными местными элементами.
>Только не нужно опять ссылаться на лейб-гвардию.
---

"Надо, Федя, надо"(С) - читаем:

"...Форма, установленная для Лейб-Гвардии казачьего полка, была также присвоена Лейб-Гвардии Уральской сотне, но только для уральцев она шилась из малинового сукна, вместо меховой шапки они носили малиновый уральский колпак с четырехсторонним острым верхом"

"...Новая форма 1796 года состояла из меховой шапки, кафтана, полукафтана, плаща, кушака, шаровар и сапог..."

>Да, и не стоит, полагать, что вид на параде полностью соответствовал таковому на походе в кампании.
---
Я где-то это "полагал"?
К чему это утверждение в данном контексте? На походе в кампании казаки натягивали лосины и узкие кафтаны в обтяжку?

Более того, вы тут же отрицаете свое собственное утверждение:

>У казаков на тот период повседневная, служебная и походная одежда были практически одинаковы.

===> dic duc fac <===

---

От	BIGMAN
К	Грозный (18.04.2012 12:26:38)
Дата	18.04.2012 20:37:02

Re: Ирегулярные войска...

---

>Нет. Как "простонародность покроя иррегулярных войск" отрицает тезис о существовании формы свободного покроя до ПМВ?

А я с этим спорил ?

>Это простонародное - посмотрите орфографический словарь.

Здесь очень часто "дыкают" и "такают".

>На уровне точности вашей дискуссии (кафтан оказался у вас кетменем на полсотни лет раньше) любая форма казаков является "полевой". Да и слова "форма" тоже тогда не употреблялось. Будем дальше придираться? Ять и Ер писать?

Если цитируете оригинальные источники, то пишите - это будет правилно. И вопросов будет меньше.

>Значит, казаки

??? Помимо казаков могу привести пример тех же граничар на Балканах, например. У них так же повседневная и походная одежда, по сути, одинакова.

>"Надо, Федя, надо"(С) - читаем:

"Шурик", я вам про "лейб-гвардию" написал только потому, что когда вы даете ссылку на гравюру, то понимайте суть изображенного на ней - к леб-гвардии (конкретно, лейб-уральской сотне) она не имеет отношения, потому как на ней изображено линейное Уральское войско на походе.

>"...Форма, установленная для Лейб-Гвардии казачьего полка, была также присвоена Лейб-Гвардии Уральской сотне, но только для уральцев она шилась из малинового сукна, вместо меховой шапки они носили малиновый уральский колпак с четырехсторонним острым верхом"

>"...Новая форма 1796 года состояла из меховой шапки, кафтана, полукафтана, плаща, кушака, шаровар и сапог..."

Вы текст исходного документа из ПСЗРИ лучше запостите.

>>Да, и не стоит, полагать, что вид на параде полностью соответствовал таковому на походе в кампании.
>---
>Я где-то это "полагал"?
>К чему это утверждение в данном контексте? На походе в кампании казаки натягивали лосины и узкие кафтаны в обтяжку?

Какое отношение к казакам имеют лосины и "узкие мундиры" (смотря что лично вы под этим понимаете) ?
Я всего лишь отметил то, про что основная масса посетителей данного ресурса не догадывается, полагая, что в те "древние" времена постоянно всюду "бегали однЕ лишь гусары с перьями на шляпах и со шнурками на смешных "гимнастерках".
Потому я решил расширить кругозор: на параде и на походе внешний вид сильно отличался.

>Более того, вы тут же отрицаете свое собственное утверждение:

>>У казаков на тот период повседневная, служебная и походная одежда были практически одинаковы.

Противоречит чему ? Тому, что на параде казаки могли носить султан на барашковой шапке ?
Казаки не имели отношения к регулярным войскам, для которых и относится мое утверждение, которое вы вырвали из контекста.

---

От	GiantToad
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	12.04.2012 14:10:02

В Римской армии. Туника ))) (-)

---

---

От	kirill111
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	12.04.2012 10:40:27

Re: О просторном...

---

>Когда (примерно) и в чьих вооружённых силах начала прослеживаться эта тенденция? Такое впечатление, что даже в Первую мировую полевое обмундирование в значительной степени всё ещё "в облипку" (галифе - не в счёт).


Зуавы. Франция - первая половина/середина 19 века. Штаны - вполне себе просторны.

---

От	Дмитрий Козырев
К	kirill111 (12.04.2012 10:40:27)
Дата	12.04.2012 10:47:08

Зуавы это все таки наследие национального костюма

---

также как и тропические формы - частные случаи когда рацональные соображения перевешивали армейский консерватизм.

В массе своей европейские армии сохраняли "мундиры" и "выправку"

---

От	Борода
К	Дмитрий Козырев (12.04.2012 10:47:08)
Дата	12.04.2012 12:05:53

Во времена Наполеона III

---

[59K]


[123K]

были достаточно просторные мундиры и шаровары даже в гвардии

---

От	Борода
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	12.04.2012 09:39:09

У зуавов

---

была довольно просторная форма, особенно штаны, это 1-я половина 19в.

---

От	Nachtwolf
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	12.04.2012 04:10:31

С британского battledress (-)

---

---

От	GiantToad
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	12.04.2012 03:09:39

Русская форма "в облипку"? На 16й год просторные штаны и косоворотка.

---

Я носил на реконструкции форму на 16й год - очень свободная. Льняная рубаха и свободные штаны-шаровары, сапоги.
Посвободнее красноармейской. Как спортивный костюм или современный американский bdu. Карманов разве что меньше.

Колониальные французские части в шароварах - "в облипку"?
Горные стрелки? Вообще восточные войска - турки всякие.

Когда классицизм проехали с его остатками от барокко в виде узких штанов и курток, киверов и тому подобного - тогда и появился свободный крой, пмсм.
Видимо через некоторое время после начала индустриальной эпохи.

---

От	BIGMAN
К	GiantToad (12.04.2012 03:09:39)
Дата	12.04.2012 08:37:48

А на "15-й год", стало быть, "узкая" ? :D

---

>Когда классицизм проехали с его остатками от барокко в виде узких штанов и курток, киверов и тому подобного - тогда и появился свободный крой, пмсм.
>Видимо через некоторое время после начала индустриальной эпохи.

"Свободность" кроя зависит от национальных и общемировах тенденций в моде.
При этом мешковатость штанов может сочетаться с узким "верхом" и наоборот.

---

От	BIGMAN
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	11.04.2012 23:13:56

Re: О просторном...

---

Все напрямую связано с традициями в обществе.
Еще лет двадцать назад ходить летом в трусах по центру Москвы было слабопредставляемо - сейчас само-собой разумеющееся дело.
Так и с военной формой.

---

От	Сергей Зыков
К	BIGMAN (11.04.2012 23:13:56)
Дата	12.04.2012 06:29:01

зато в пижаме

---

и шлепанцах лет эдак 40-50 - впоолне :) Хотя это видимо с войны пошло. Выздоравливающие в пижамках шастали.


>Так и с военной формой.
История стала легендой, легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли.

---

От	ABM
К	Сергей Зыков (12.04.2012 06:29:01)
Дата	13.04.2012 08:39:40

Re: зато в...

---

>и шлепанцах лет эдак 40-50 - впоолне :) Хотя это видимо с войны пошло. Выздоравливающие в пижамках шастали.

Дед служивший в 1947-52гг в Германии рассказывал, что было проведено специальное партсобрание по этому вопросу, где было запрещено ходить по улицам в пижамах. Более того некоторые отечественные дамочки путали шелковые ночные рубашки с нарядными платьями и разгуливали в них.

---

От	Олег...
К	ABM (13.04.2012 08:39:40)
Дата	15.04.2012 16:12:46

Re: зато в...

---

>Более того некоторые отечественные дамочки путали шелковые ночные рубашки с нарядными платьями и разгуливали в них.

Это из гитлеровской пропаганды. Из контекста - совесткие военные женщины (что по немецким меркам уже дико) ограбили мирное местное население и перепутав шолковые комбинации с вечерними платьями выгшли в них на улицу, чем вызвали смех местных. Это все гитлеровская пропаганда была. Естественно, реальные совесткие женщины в вопросах моды были весьма подкованы, и перепутать комбинацию с платьем не могли.

---

От	Nachtwolf
К	Олег... (15.04.2012 16:12:46)
Дата	15.04.2012 18:59:35

Вы такой категоричный музчина, аж страшно

---

>Естественно, реальные совесткие женщины в вопросах моды были весьма подкованы, и перепутать комбинацию с платьем не могли.

Естественно, ведь в каждом колхозе было собственное ателье мод и каждый вечер в сельском клубе оно устраивало показ последних коллекци.
Вы действительно считаете, что реалии столичного быта распотранялись на всю страну без исключения?

>Это из гитлеровской пропаганды. Из контекста - совесткие военные женщины (что по немецким меркам уже дико) ограбили мирное местное население и перепутав шолковые комбинации с вечерними платьями выгшли в них на улицу, чем вызвали смех местных. Это все гитлеровская пропаганда была.
Моего двоюродного деда вы тоже гебельсовские пропагандисты записали?. Прямо глаза мне открыли! А то я по наивности, его ветераном считал. А вишь, как оно выходит. А может, он вообще шпион засланный?
Так вот, к вашему сведению, аналогичную историю я от него и слышал. Причём, не в абстрактном варианте, про "мужики рассказывали", а с вполне конкретными деталями и даже указанием той девицы, которая подобным образом опозорилась. И что характерно, её родня подтверждала что, да была такая история (и даже обижалась на деда, что припомнил её).

---

От	Evg
К	Nachtwolf (15.04.2012 18:59:35)
Дата	15.04.2012 23:38:27

Re: Вы такой

---

>>Это из гитлеровской пропаганды. Из контекста - совесткие военные женщины (что по немецким меркам уже дико) ограбили мирное местное население и перепутав шолковые комбинации с вечерними платьями выгшли в них на улицу, чем вызвали смех местных. Это все гитлеровская пропаганда была.
>Моего двоюродного деда вы тоже гебельсовские пропагандисты записали?. Прямо глаза мне открыли! А то я по наивности, его ветераном считал. А вишь, как оно выходит. А может, он вообще шпион засланный?
>Так вот, к вашему сведению, аналогичную историю я от него и слышал. Причём, не в абстрактном варианте, про "мужики рассказывали", а с вполне конкретными деталями и даже указанием той девицы, которая подобным образом опозорилась. И что характерно, её родня подтверждала что, да была такая история (и даже обижалась на деда, что припомнил её).

ИМХО, сомнителен факт "выхода на улицу" как в ночнушке, так и в собственно вечернем платье. Женщины, как правило, весьма внимательны к тому в чем ходят окружающие.
Инцидент вероятен на каком нибудь приёме где вечернее платье уместно.

---

От	Олег...
К	Nachtwolf (15.04.2012 18:59:35)
Дата	15.04.2012 21:06:51

Солженицын, вон - тоже ветеран...

---

>Моего двоюродного деда вы тоже гебельсовские пропагандисты записали?

Вообще это обычное явление, когда пропагада противника "ложится" на ссобственные воспоминания и потом воспрроизводится "очевидцем" как правда.

---

От	Nachtwolf
К	Олег... (15.04.2012 21:06:51)
Дата	15.04.2012 21:38:26

А правильность ветеранов - лично вы определяете?

---

>Вообще это обычное явление, когда пропагада противника "ложится" на ссобственные воспоминания и потом воспрроизводится "очевидцем" как правда.

Ещё раз - это воспоминания, подтверждённые ещё несколькими людьми. Причём, с учётом того, что воспоминания обидные (хотя и из серии "згадала баба як дiвкою була"), вряд-ли бы они стали подтверждать выдумку.

---

От	Олег...
К	Nachtwolf (15.04.2012 21:38:26)
Дата	15.04.2012 22:34:42

Нет, не я, конечно...

---

...но "воспоминания" ввиде геббельсосвских баек не такая уж и редкая вещь...

Что касается послевоенной совесткой деревни, то могу Вас заверить, что там скорее европейское вечернее платье использовали бы как ночнушку, чем вышли бы в ночнушки на улицу. Нравы там довольно злые были, и юбок выше колен не одевали. Так как можно было раз и навсегда прослыть "женщиной легкого поведения". А это - пятно на всю жизнь. А тут ночнушка.

Я так понимаю, Вы не в России живете, поэжтому и рассказываю...

---

От	Nachtwolf
К	Олег... (15.04.2012 22:34:42)
Дата	15.04.2012 23:04:34

Раз уж зашел разговор о сельской моде

---

>Что касается послевоенной совесткой деревни, то могу Вас заверить, что там скорее европейское вечернее платье использовали бы как ночнушку, чем вышли бы в ночнушки на улицу. Нравы там довольно злые были, и юбок выше колен не одевали. Так как можно было раз и навсегда прослыть "женщиной легкого поведения". А это - пятно на всю жизнь. А тут ночнушка.

Отец вспоминал (он 41-го года рождения), что первые штаны ему пошили когда в школу пошел (т.е. в семь лет). До того, бегал в домотканой рубахе без штанов/трусов. И никого в деревне это не шокировало, наоборот, считалось вполне естественным.
Или по вашему это тоже гебельсовская пропаганда?
Что касается ночнушек. Женские ночнушки длиной до того места, где у мужика были бы яйца - это уже сильно послевоенные веяния. В обсуждаемые времена нормальная ночнушка была если не до пят, то по крайней мере, до середины щиколотки. Так что ничего неприличного, в этом смысле, в ней не было.

Собственно, с чего я среагировал на вашу изначальную реплику. Уж очень ваша категоричность не понравилась. Мол, не могло этого быть и всё тут! Я точно знаю. А кто говорит иначе - тот повторяет гебельсовскую пропаганду.
Дело в том, что мы сейчас вообще довольно слабо представляем тогдашнюю жизнь. Тем более, что была она крайне многогранной и вариабельной по месту и времени. Скажем, жизнь и быт авиаинженера с номерного завода, разительно отличались от жизни и быта колхозника из глубинки. И объявлять на этом основании всё, что не вписывается в быт инженера выдумкой и пропагандой - просто глупо.

>Я так понимаю, Вы не в России живете, поэжтому и рассказываю...
Интересное предположение. Ну, с учётом того, что многие сомневаются в том, можно ли считать Москву Россией - наверное да :)

---

От	марат
К	Nachtwolf (15.04.2012 23:04:34)
Дата	16.04.2012 10:28:36

Re: Раз уж...

---

>
>Отец вспоминал (он 41-го года рождения), что первые штаны ему пошили когда в школу пошел (т.е. в семь лет). До того, бегал в домотканой рубахе без штанов/трусов. И никого в деревне это не шокировало, наоборот, считалось вполне естественным.
Так то ж дитё, там и девки аналогично бегали.

>Что касается ночнушек. Женские ночнушки длиной до того места, где у мужика были бы яйца - это уже сильно послевоенные веяния. В обсуждаемые времена нормальная ночнушка была если не до пят, то по крайней мере, до середины щиколотки. Так что ничего неприличного, в этом смысле, в ней не было.
А при царе Иване Грозном девица половозрелого возраста не могла появлятся на людях менее чем в трех единицах верхней одежды. Иван Грозный то ведь и сына прибил, когда тот вступился за беременную жену, которую Грозный палкой лупил за то, что была в одной ночнушке/платье в жарко натопленной комнате. Не вовремя зашел.

С уважением, Марат

---

От	Дмитрий Козырев
К	Nachtwolf (15.04.2012 23:04:34)
Дата	16.04.2012 09:45:45

Re: Раз уж...

---

>Что касается ночнушек. Женские ночнушки длиной до того места, где у мужика были бы яйца - это уже сильно послевоенные веяния. В обсуждаемые времена нормальная ночнушка была если не до пят, то по крайней мере, до середины щиколотки. Так что ничего неприличного, в этом смысле, в ней не было.

Я больше того скажу - с Олегом... можно даже заключить пари, что представив ему современные модели ночных рубашек и коктейльных платьев (из каталогов высокой моды :) без указания что есть что - он также затрудниться с выбором :)))

---

От	Полярник
К	Дмитрий Козырев (16.04.2012 09:45:45)
Дата	16.04.2012 11:12:19

Re: Раз уж...

---

>Я больше того скажу - с Олегом... можно даже заключить пари, что представив ему современные модели ночных рубашек и коктейльных платьев (из каталогов высокой моды :) без указания что есть что - он также затрудниться с выбором :)))

Во всяком случае, девицу в ночной рубашке я видел в питерском ресторане начала 90-х, и она была свято уверена, что одета в вечернее платье :)

---

От	Evg
К	Полярник (16.04.2012 11:12:19)
Дата	16.04.2012 14:09:35

Re: Раз уж...

---

>>Я больше того скажу - с Олегом... можно даже заключить пари, что представив ему современные модели ночных рубашек и коктейльных платьев (из каталогов высокой моды :) без указания что есть что - он также затрудниться с выбором :)))
>
>Во всяком случае, девицу в ночной рубашке я видел в питерском ресторане начала 90-х, и она была свято уверена, что одета в вечернее платье :)

А как Вы определили?
8о))

---

От	Полярник
К	Evg (16.04.2012 14:09:35)
Дата	16.04.2012 14:18:34

Re: Раз уж...

---

>>Во всяком случае, девицу в ночной рубашке я видел в питерском ресторане начала 90-х, и она была свято уверена, что одета в вечернее платье :)
>
>А как Вы определили?
>8о))

А жену спросил, когда возникли сомнения :)

---

От	Evg
К	Полярник (16.04.2012 14:18:34)
Дата	17.04.2012 15:37:22

Re: Раз уж...

---

>>>Во всяком случае, девицу в ночной рубашке я видел в питерском ресторане начала 90-х, и она была свято уверена, что одета в вечернее платье :)
>>
>>А как Вы определили?
>>8о))
>
>А жену спросил, когда возникли сомнения :)

А может она из зависти
8о)))

---

От	Colder
К	Nachtwolf (15.04.2012 23:04:34)
Дата	16.04.2012 07:55:02

Сельская мода она такая мода

---

>Отец вспоминал (он 41-го года рождения), что первые штаны ему пошили когда в школу пошел (т.е. в семь лет). До того, бегал в домотканой рубахе без штанов/трусов. И никого в деревне это не шокировало, наоборот, считалось вполне естественным.

Это запросто для маленьких детей - да. Только вот не надо путать маленьких детей и взрослых. Тут нравы много консервативнее современного города. Простой пример: даже сейчас весьма косо поглядывают на шорты или бриджи.

---

От	Олег...
К	Nachtwolf (15.04.2012 23:04:34)
Дата	16.04.2012 00:11:32

Re: Раз уж...

---

>Собственно, с чего я среагировал на вашу изначальную реплику. Уж очень ваша категоричность не понравилась. Мол, не могло этого быть и всё тут!

Волобще-то я не так написал, я написал, что это довольно известный высер геббельсовской пропаганды. Что-ж, Ваш пример показывает, что он мог быть основан на реальных событиях. Вполне. Взяли для примера какую-нибудь городскую сумашедшую, и раздули на весь мир...

---

От	Олег...
К	Олег... (16.04.2012 00:11:32)
Дата	16.04.2012 00:13:26

А по поводу представлений о тогдашней жизни...

---

...ну Вы кино, чтоли, посмотрите. Конечно, там до реальной жизни так же как голливуду, но все-таки кое-какое представление составить можно, все-таки снимавшие люди жили там и тогда, и совсем абстрагирорваться не могли.

---

От	М.Токарев
К	Сергей Зыков (12.04.2012 06:29:01)
Дата	12.04.2012 11:35:19

"Не верю!"

---

Доброе время суток!

Что неоднократно упоминалось в воспоминаниях ветеранов и просто городских старожилов - это послевоенные моды на "трофейные" непрозрачные (как правило, цветастые) женские сорочки-комбинации, которые жены и подруги вернувшихся фронтовиков охотно носили как летние платья/сарафаны - особенно в провинциальных городах.
По Москве в пижаме и шлепанцах еще лет 35 назад без напрягов со стороны милиции (и даже общественности) можно было пройтись в 2 случаях:
- Рывком/перебежками из больницы до ближайшего магазина/ларька с пивом и обратно;
- Выйти в теплое время года в еще существовавшие тогда центровые жилые московские дворики между 2-3 этажных зданий (но не на улицу!). Покурить, "забить козла" и т.п.
В остальных случаях - см. ТВ-сериал "Гостья из будущего". Нормальная реакция прохожих: "Из больницы сбежали!" + заинтересованность милиции.
Вообще, "дресс-коды" в те времена обычно определялись постановлениями горисполкомов, что вполне реалистично отражено в фильме "Три плюс два" (эпизод со сном о цирковом представлении). Т.е., даже в курортной зоне в шортах можно было на вернаду летнего кафе, пешеходную экскурсию, в открытое летнее кино. Но на представление цирка/концерт в закрытом помещении, в музей, ресторан - уже нельзя. В плавках/купальнике нельзя было никуда дальше припляжной территории. (См. историю с брюками А. Миронова из фильма "Будьте моим мужем").
Длились такие порядки до самого конца СССР. Когда у определенной части даже столичного населения парадно-выходными костюмами стали считаться "Адидас" с "Пумой", но вот в кабаки в них до 1990 года как-то не пускали. Потом до дефолта 1998-го года подобные "прикиды" посетителей, напротив, стали преобладающими для большинства кабаков (за вычетом самых центровых).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

---

От	Олег...
К	М.Токарев (12.04.2012 11:35:19)
Дата	15.04.2012 16:20:15

Re: "Не верю!"

---

>Что неоднократно упоминалось в воспоминаниях ветеранов и просто городских старожилов - это послевоенные моды на "трофейные" непрозрачные (как правило, цветастые) женские сорочки-комбинации, которые жены и подруги вернувшихся фронтовиков охотно носили как летние платья/сарафаны - особенно в провинциальных городах.

Блин. Еще один. Подтвердждение какое-нибудь будет? Наверняка же они должны были и фотографироваться в столь нарядных платьях, а?

Это геббельсовская пропаганда. Тут написал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2313037.htm

Или Вы тоже считаете, что шелковые комбинации совестские женщины только в Германии увидели?

>По Москве в пижаме и шлепанцах еще лет 35 назад без напрягов со стороны милиции (и даже общественности) можно было пройтись в 2 случаях:

А что ужастного в пижаме, скажите? Это нормальная домашняя одежда, в армии ее использовали в качестве госпитальной. В театр/кино/эбиблиотеку в ней конечно же не ходили, но до ближайшего магазина - почему нет? Что за предубеждения к пижаме? Это-ж не ночнушка, в конце-концов...

Я в прошлом году (в жару) постоянно ходил в домашних шортах и тапочках - за сигаретами, за пивом. И не я один такой был. Весь центр Питера.

>Вообще, "дресс-коды" в те времена обычно определялись постановлениями горисполкомов, что вполне реалистично отражено в фильме "Три плюс два" (эпизод со сном о цирковом представлении). Т.е., даже в курортной зоне в шортах можно было на вернаду летнего кафе, пешеходную экскурсию, в открытое летнее кино.

Это стандартный "дрес-кот", до сих пор существующий во многих курортах Европы, без всяких горисполкомов (хотя не знаю, может и с ними). В Каннах горисполком есть?

> Но на представление цирка/концерт в закрытом помещении, в музей, ресторан - уже нельзя. В плавках/купальнике нельзя было никуда дальше припляжной территории. (См. историю с брюками А. Миронова из фильма "Будьте моим мужем").

Прошу прощения, а сейчас можно?

---

От	И. Кошкин
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	11.04.2012 22:43:49

Русская форма в Туркестане - свободней не придумаешь

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.perunica.ru/uploads/posts/2009-11/1258237427_smertelno-ranennyj.-1873.jpg

http://ote4estvo.ru/uploads/posts/2010-06/1285949107_image001.jpg


Эта большая:
http://www.uer.varvar.ru/images/pusty.jpg


И. Кошкин

---

От	Дмитрий Козырев
К	AVV (11.04.2012 20:21:40)
Дата	11.04.2012 20:59:59

Re: О просторном...

---

>Когда (примерно) и в чьих вооружённых силах начала прослеживаться эта тенденция?

ИМХО у американских морпехов с 1943 г.

---