От Vadim
К All
Дата 12.04.2012 06:21:17
Рубрики 1917-1939;

Отрывки из дневников Преображенского 1920

Приветствую

В одном журнале недавно были опубликованы несколько выдержек из публикации 2006г, представляющие отрывки из сабжа с авторским описанием по свежим следам обсуждений на ленинском Политбюро и на пленуме ЦК.

Там не много, я приведу целиком.

-----------------------------

ДНЕВНИК Е.А.ПРЕОБРАЖЕНСКОГО [1] С ЗАПИСЯМИ ВОПРОСОВ, ОБСУЖДАЕМЫХ НА ЗАСЕДАНИЯХ ПОЛИТБЮРО И ПЛЕНУМА ЦК РКП(б)



4 мая - 24 сентября 1920 г.

4 мая

Секретарствовал на заседании Политбюро. Опять целая куча международных вопросов. В связи с польским наступлением Троцкий предложил провести в один час по всей стране "забастовку" на полчаса, как только получится известие о взятии Киева, чего можно ждать через день. Сейчас же подготовить все губкомы шифрованными телеграммами к возможности этого. Отвергли подготовку. Ильич заметил: "Скажут, что все подделали заранее". Постановили устроить остановку работ и митинги после взятия Киева. Троцкий все время подчеркивал сонность печати, неповоротливость партийных товарищей, несмотря на серьезность положения.

Общее же убеждение, что поляки будут биты и дело кончится весьма вероятно провозглашением советской власти в Варшаве.

Курьезные разговоры были в связи с обсуждением письма Брусилова [2], зачитанного Троцким. Каменев обратил внимание на то, что в письме имеется слово "православные" люди, что может вызвать издевательства и насмешки со стороны рабочих. Он предложил устроить так, чтоб машинистка "пропустила" это слово и при напечатании его не оказалось. Ильич поддержал хитрую механику, заметив, что рабочие ничего в письме другого не [заметят] [3], а это заметят и будут издеваться на[д] тем, что мы хотим опереться на [православ]ных [3]. Троцкий решительно защищал необходимость опубликовать письмо целиком, п.ч. в этом слове для Брусилова вся сущность, он хочет сказать, что от своего он не отступает, даже выступая по патриотическим соображениям на стороне советской власти. В защиту этого выступил Сталин: "Не наше письмо, а Брусилова, он за него и отвечает". Радек тоже выступил с ними. В результате, как кто-то посмеялся, за "православных" вступились "иудеи". Решили печатать письмо целиком.

Я предложил ввиду возможности всяческих махинаций со стороны патриотического офицерства усилить за ними наблюдение со стороны ВЧК. Это молчаливо было одобрено.

Любопытный обмен мнений был в связи с составом делегации, посылаемой в Англию. Ильич настаивал, чтоб Красин ехал в Германию, а не Англию. Он высказал ту мысль, что Англия через Польшу находится с нами в войне. Блок же с Германией, хотя и молчаливый, наполовину осуществляется, и в смысле возможности заказа паровозов именно Германия может нам что-либо дать. По его мнению, назревает наш союз с Германией против Антанты. Каменев что-то возражал. Вопрос отложили.

Насчет Грузии было решено так: Серго дать телеграмму - не брать Тифлис, который он обещал сделать советским через две недели, и вообще не "самоопределять" Грузии. Много смеялись над тем, что г[ру]зинские [4] делегаты подписали соглашение, где обязывались не только выдать всех интернированных деникинцев, но и прогнать из Грузии Антанту. Ильич хохотал и заметил: они могут столь же тут сделать, как вон этот гуляющий по Кремлю щенок. Кто-то смеялся, что щенок может действительно там "сделать", что полагается делать неприлично себя ведущему щенку. Согласились оставить в покое грузинских меньшевиков и потом разделаться с ними уже на почве невыполнения явно им непосильных пунктов соглашения.

Самоопределяли затем Татарскую республику. Якобы коммунисты с Султаном Галиевым [5] требовали включения в их территорию не только Казани (с 1/5 тат[арского] населения), но и Уфы и всей Уфимской губ[ернии]. Решили Казань дать, обеспечив права нетатарского населения, Уфы же не давать. Вообще с этими "коммунистами" еще будет впереди много дел.

Поразительна та выдержка, с которой Ильич держится со всеми этими типами, зная хорошо всю их буржуазную природу.

Шутили над турецкими националистами, которые "согласны" на коммунизм. Скоро от всех этих согласных коммунизму некуда будет деваться.

Жаль, что не стенографируются все эти заседания в назидание потомству. Хоть что-нибудь бегло запишу, а то все потом забудут.

Важнейшим вопросом на заседании пленума был вопрос о ноте Керзона. Я лично не был подготовлен к решению и не обдумал основательно своей позиции. Но для меня было совершенно ясно, что дело идет о [6] войне со всей Антантой. Ильич, который имел возможность обдумать ситуацию основательней всех, основательней всех подготовился к решению. Он прочитал заранее набросанные коротенькие тезисы, составленные чрезвычайно искусно. Они начинались с совершенно бесспорного пункта, что мы должны помочь польским рабочим добиться советизации Польши, предлагали отвергнуть посредничество Антанты и Лиги наций и заканчивались директивой продолжать наступление. Бухарчик давно уже подметил, что Ильич "готовит новую [7] фазу" в мировой политике, и теперь это обнаружилось вполне очевидно.

Дебаты были очень оживленными. Я спросил у наших коминтерновских спецов Зиновьева, Бухарина и Радека, могут ли представители Коминтерна, съехавшиеся на конгресс, дать формальные гарантии поддержки Советской России в новой войне. Ильич укоризненно и с иронией перебил меня: "Могут ли быть какие бы то ни было формальные гарантии". Зиновьев ответил, что представители других стран могут принять по нашему указанию все что угодно.

Троцкий представил заключение военного командования на случай новой общей интервенции: со стороны Румынии левый фланг необеспечен, и для соответствующих перебросок нужно время. В случае выступления Латвии не обеспечен правый фланг. Вообще же он оценивал положение даже на Польском фронте не совсем оптимистически, указывая, что поляки не сдаются в плен, отступают в порядке, разложения у них большого не заметно.

В начавшейся дискуссии наметилось в общем и целом два основных течения. Первое [течение]:

Ильич: 1) Надо отвергнуть посредничество. Пора это сделать. Антанта не может двинуть против нас своих войск, а на мелкие государства, как Румыния, Латвия и Финляндия, мы произведем своим резким ответом импонирующее влияние. 2) Предложение заключить перемирие - это попытка нас надуть. 3) Надо прощупать красноармейским штыком, готова ли Польша к советской власти. Если нет, всегда сможем под тем или иным предлогом отступить назад.

Зиновьев. Надо наступать, выхода другого все равно нет.

За Ильича высказались Бухарин, Рудзутак, Каменев.

Второе течение:

Радек доказывал, что он, Мархлевский и другие польские коммунисты считают Польшу не готовой к советизации. Наше наступление вызовет лишь взрыв патриотизма и бросит пролетариат в сторону буржуазии. Он говорил также о том, что вообще Европа не созрела [8] до социальной революции.

Троцкий доказывал нецелесообразность отвергать посредничество. Он говорил, что прочитал последние французские газеты и его поразил резко враждебный тон французских газет против Англии за ее соглашательскую политику по отношению к большевикам. Он доказывал необходимость усилить раскол между Англией и Францией, тогда как отказ от посредничества усилит позицию Мильерана и заставит Ллойд Джорджа капитулировать перед французами. Говорил, что полезно иметь делегацию в Англии в роли постоянных осведомителей о намерениях Антанты, чего мы были бы лишены, отвергнув посредничество.

Рыков полагал, что попытки советизировать Европу посредством таких частей, как буденновские, лишь скомпрометируют нас перед европейским пролетариатом. Главное же, что у нас недостаток снаряжения, обуви, одежды, нет достаточно свинца и негде взять, на заводах, работающих на оборону, одна стачка за другой. Хлеба не даем, а хотим, чтоб красноармейцы шли на Берлин. С таким тылом идти на Антанту недопустимо.

Я хотел сказать то же, что Троцкий по части раскола между Англией и Францией. Кроме того, указывал, что английские рабочие не переварят скоро изменения нашей тактики. Нам легко повернуть руль, но повернуть миллионы, которых мы приучили к мысли, что ведем лишь оборонительную войну и хотим, как можно скорее, мира, будет невозможно.

Калинин говорил, что все у нас хотят мира и что стоит быть осторожней, год голодный и т.д. Говорил по обыкновению не очень вразумительно. Ильич набросился на Рыкова, что он развивает упадочные мысли, все объективные данные говорят, что в промышленности и продовольствии мы имеем успехи. Мне возразил, что наша делегация советует не уступать, а она настроение английских рабочих знает лучше нас. Сообщил также оптимистические телеграммы от Смилги.

При голосовании всеми [9] единогласно были приняты за основу тезисы Ильича. При голосовании по пунктам все голосовали за продолжение наступления, но по пункту о посредничестве против Ильича голосовали Троцкий, Калинин, Рыков, Радек и я.

Бухарчик сказал мне потом: "Ишь, изменник, а небось рад, что показали Антанте кулак". Признаться, я не был рад. Боюсь, что просчитаемся и нарвемся. И в то же время подумал, неужели будет так: был против Брестского мира и ошибся. Теперь против разрыва с Антантой и опять ошибусь. Вот так судьба левого коммуниста.

Хоть [10] бы Ильич оказался прав!

* * *

Большие споры были насчет председателя посольства в Англию. Стал вопрос: Красин или Каменев. Одним голосом прошел Красин. Я, после того как обнаружились дополнительные аргументы за Каменева, предложил переголосовать. Выдворили с заседания всех, кроме цекистов (Красина, Чичерина, Бричкину), для большей свободы обсуждения. После многих "за" и "против" небольшим большинством в один или два голоса прошел Каменев. Главные аргументы: Каменев как цекист лучше знает дух нашей политики и вообще как политический деятель выше Красина, особенно в связи с нажимом на Англию от нашей восточной политики. Красина защищали тоже энергично. Чичерин за Каменева, поскольку невозможно отстоять Литвинова.

Пленум не вполне был представлен. Нет по обыкновению Смирнова, но нет также Раковского и Артема.

По обыкновению первыми обсуждались так называемые "чичеринские вопросы". Основной - это вопрос о польских переговорах. Ильич после неудачи с "советизацией Польши" выдвинул такую программу действий: полякам сделать максимальные уступки в области территориальной, вплоть до линии Гинденбурга. "Теперь нам остается лишь их надуть, - сказал он, - поскольку наши военные дела плохи. Постараемся купить у них перемирие, хотя мало шансов, что они на это пойдут. За ближайший месяц мы должны во что бы то ни было покончить с Врангелем. А когда мы с ним покончим, на съезде Советов отвергнем этот мир и двинем все силы на Польшу, если будет выгодно. Чтоб было похоже на правду, на сессии ВЦИК закажем патриотические речи Бухарину, Сосновскому и др., пусть 1/3 проголосует против мира. Скажем, что оппозиция на съезде превратилась в большинство, и опять двинем на Варшаву".

Троцкий, бывший нездоров и в халате (заседание было у него на квартире), стоял за всяческие уступки Польше и за мир. Перемирие чрезвычайно нам необходимо по военным соображениям. Положение на фронтах он представил, как довольно печальное. Раньше месяца или трех недель трудно ожидать перемены. На врангелевском [фронте] также сосредоточение сил, и удар с тройным перевесом сил на нашей стороне ожидается не ранее чем через 20 дней.

Насчет мира было полное единодушие. Радек только доказывал, что полякам не стоит много уступать, п.ч. они жаждут мира во что бы то ни стало, ссылался на последние польские газеты, а также на то, что антантовские газеты рекомендуют полякам умеренность в требованиях и советуют заключить с нами мир. Он говорил также, что поляки не поверят в искренность наших мирных намерений, если мы им будем давать подозрительно много, больше того, что они сами просят.

Ильич подшучивал над Карлушей, что он слишком верит газетам наших врагов, которые скорей говорят, вероятно, обратное тому, что желают скрыть.

Единогласно принято предложение о мире. Набросанный Каменевым проект обращения ВЦИК к польскому правительству был призван неудовлетворительным, и решено было его переработать.

Насчет Персии решили так: ни одного солдата не использовать для "советизации Персии" и заключить мир с шахским правительством, обеспечив за собой Энзели. Предложение приехавшего только что Зиновьева помочь войсками персидским революционерам было отвергнуто.

Большие споры возникли в связи с моим предложением назначить следственную комиссию по поводу нашего поражения под Варшавой. Это предложение раньше делал Сталин в Политбюро, и оно провалилось. Я говорил в защиту, что командование Запфронта, и особенно Смилга, должны были знать положение фронта и, если директива идти на Варшаву грозила катастрофой, обязаны были предупредить. Мое предложение провалили.

Много времени ушло на обсуждение вопроса о том, что делать на конференции партии. Я предложил, чтоб после политического доклада Ильича открыть прения, организационный же доклад поставить после этих прений. Троцкий, Бухарин, Сталин и еще другие высказывались против прений. Троцкий полагал, что прениями в такой момент, когда нужно единодушие, когда нужно думать только о том, как победить, мы лишь разложим конференцию, сосредоточим ее внимание на спорах о неудаче под Варшавой, на правых и виноватых, и, наконец, спрашивал, как будут держать себя сами цекисты в этом вопросе.

Рыков присоединился ко мне. Я отвечал Троцкому, что конференция не ячейка в роте, которую можно разложить. А если б это было так, то наша партия не многого бы стоила. От конференции нечего скрывать. Обсуждение не разложит, а укрепит партию, которая будет знать, что было, почему произошло то, что произошло.

Меня поддержал Ильич, выступление которого было проникнуто глубокой верой в партию. Он указывал, что такое поведение на конференции, которое рекомендовал Троцкий, может погубить партию, а не оздоровить ее. Мы поставили вопрос о верхах и низах, а сами подадим повод думать, что "верхи" что-то скрывают. Все почувствовали, что Ильич выступает как вождь, как отец партии, который знает, как вести ее в трудный момент.

При голосовании мое предложение прошло. Вместе с тем разгорелся спор о том, кто виноват в варшавском поражении, пришло ли время для наступательных войн и т.д. Ильич был за дискуссию, п.ч., по его мнению, обмен мнений делал в дальнейшем излишним предложение о назначении следственной комиссии.

По мнению Ильича, виноват был не ЦК, давший директиву наступать и брать Варшаву, а военное командование. Оно должно было остановиться, если по стратегическим соображениям идти вперед было опасно. Смилга телеграфировал, что 16-го берем Варшаву. А ему было видней, чем ЦК и Политбюро. Можно было остановиться на Бугу и подтянуть резервы.

Троцкий указывал, что военное командование тут совершенно ни при чем. Оно получило от правительства приказ взять Варшаву и должно было ее взять. Он указывал, что в свое время предупреждал о переутомлении частей и о возможности контрудара. Предупреждения не помогли: в результате мы потерпели поражение и лишились возможности иметь своего сигнализатора в Лондоне в виде Каменева.

Я напомнил Ильичу, что он зря... августа [11] обрушился на Рыкова за упадочные речи. Подсчитать силы, оглянуться на тыл необходимо, если не хочешь быть битым. Командование виновато, особенно Смилга, как ответственный политический работник. Но и ЦК ошибся в расчетах. Троцкому я указал, что на решающем заседании он голосовал со всеми за продолжение наступления, а ведь именно это решало дело и привело к поражению. Наоборот, хотя мы пятеро голосовали против Ильича в вопросе о разрыве с Антантой в связи с ее посредничеством в войне, именно в этом вопросе Ильич как раз оказался прав. Отказ от посредничества не вызвал интервенции, не он привел к поражению на фронте. Мы пятеро были правы в том, что своим голосованием говорили одно: не надо зарываться, надо быть осторожней, но прицепились при голосовании не к подходящему пункту.

Троцкий заметил, что я не могу говорить за него, а лишь за себя. Он знает, за что он голосовал. Указал, что позже, когда было [еще] не поздно, предлагал Данишевскому дать инструкции вести дело к соглашательскому миру, что Политбюро отвергло.

В последнем Троцкий прав. Он оказался в этом пункте, по-моему, дальновидней остальных членов Политбюро. Но в первом не прав. Если он знал, за что голосовал в решающем заседании, то, значит, голосовал за поражение. Ведь если б посредничество мы не отвергли, а наступление на Варшаву продолжали, это нас не спасало от поражения.

Бухарин настаивал, что политической ошибки не было. Общая линия на переход от обороны к наступлению взята правильная, и борьба еще не кончилась.

Сталин доказывал, что была сделана стратегическая ошибка. Цека не отвечает за конкретное выполнение директивы. Командование знало, что делало. Оно могло ответить на приказ: не могу.

24 сентября

Продолжение пленума состоялось вечером вчера. Декларация ВЦИК, написанная Каменевым и направленнная комиссии, опять подверглась изменениям. Из добавлений Бухарина приняли указание на то, что Польша напала весной на Советскую Россию, перешедшую к мирному труду, а также приняли добавление насчет неисчерпаемых сил России, которых хватит в случае чего, чтоб свернуть шею панам. Иоффе решено дать право предложить поправки к тексту, если таковые у него окажутся. Судя по телеграмме Иоффе, он собирается торговаться с панами и не понял нашей тактики. По его словам, польская делегация настроена в духе мира и все сведения из Польши говорят о ее тяжелом внутреннем положении. Иоффе собирался поработать на дипломатическом поприще, а мы его, бедного, делаем безработным, осуждая [12] молчаливо ждать отрицательного ответа из Варшавы.

Зачитали заключение главкома по поводу границы. Он предлагает границу несколько западней линии Гинденбурга. Приняли и дали Иоффе инструкцию выставить как предел территориальных уступок эту линию.

Обсуждали, как и всегда в ЦК рядом с мировыми вопросами, вермишель, а именно об издательстве Гржебина, за которое всегдашним ходатаем выступает Горький. Назначили комиссию, а издательству дали 6 млн. От великого до пустякового только один шаг.

Бухарин предлагал послать его в Германию. Зиновьев предлагал себя. Эта конкуренция по вопросу о том, кому сидеть в Моабите или быть подстреленным из-за угла прусским юнкером, кончилась вничью. Решили ввиду трудного положения республики никого не посылать. Немцы, не исключая Леви, жалуются на московских диктаторов, а сами зовут их в Берлин. Пусть независимые расколются без участия "агентов Ленина".

ЦА ФСБ РФ. Автограф.

[1] Дневник Е.А. Преображенского, очевидно, был изъят органами НКВД при аресте. Хранится в ЦА ФСБ РФ.

[2] А.А.Брусилов после Октябрьской революции остался в Советской России. С мая 1920 г. он являлся председателем Особого совещания при главнокомандующем Вооруженными Силами Республики. В дневнике речь идет о письме Брусилова к бывшим русским офицерам встать на защиту Родины.

[3] Слова не читаются из-за повреждения текста. Приводится возможный вариант.

[4] Повреждения текста.

[5] Так в тексте. Следует читать: Саид-Галиевым. Сахиб-Гарей Саид-Галиев в 1920-1921 гг. являлся председателем Ревкома Татарской АССР.

[6] Так в тексте. Надо "к".

[7] Слово повторено дважды.

[8] "Созрела" вписано нал зачеркнутым "не готова".

[9] Далее зачеркнуто: "Против Троцкого, Калинина, Радека и меня".

[10] Перед этим словом зачеркнуто: "Черт возьми".

[11] Дата а тексте отсутствует.

[12] Так в тексте. Видимо, правильно "обрекая".

------------------------

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Vadim (12.04.2012 06:21:17)
Дата 17.04.2012 19:05:18

Вопрос по подобным источникам того периода

Приветствую

Есть ли "в обороте" другие стенограммы или дневниковые воспоминания, близкие к документальным о том периоде или, как пишут там в обсуждении, это почти всё что известно из первых рук, без беллетризации и политизации?

Карфаген должен быть разрушен
От Chestnut
К Vadim (12.04.2012 06:21:17)
Дата 13.04.2012 09:40:22

Re: Отрывки из...

Странно - первый разговор указан как 4 мая, а говорится об отступлении поляков и о Керзоне. Наверное, это скорее июль

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (13.04.2012 09:40:22)
Дата 13.04.2012 17:52:31

Re: Отрывки из...

>Странно - первый разговор указан как 4 мая, а говорится об отступлении поляков и о Керзоне. Наверное, это скорее июль

Говорится о том, что поляки ещё не взяли Киев (это 7 мая).
Нота Керзона была вручена 8 мая, но, может быть, о ней узнали раньше.
От Chestnut
К Паршев (13.04.2012 17:52:31)
Дата 13.04.2012 18:00:46

Re: Отрывки из...

>>Странно - первый разговор указан как 4 мая, а говорится об отступлении поляков и о Керзоне. Наверное, это скорее июль
>
>Говорится о том, что поляки ещё не взяли Киев (это 7 мая).
>Нота Керзона была вручена 8 мая, но, может быть, о ней узнали раньше.

цитата:

Троцкий представил заключение военного командования на случай новой общей интервенции: со стороны Румынии левый фланг необеспечен, и для соответствующих перебросок нужно время. В случае выступления Латвии не обеспечен правый фланг. Вообще же он оценивал положение даже на Польском фронте не совсем оптимистически, указывая, что поляки не сдаются в плен, отступают в порядке, разложения у них большого не заметно

Где поляки отступали в мае? (или имеется в виду Западный фронт?)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К Chestnut (13.04.2012 18:00:46)
Дата 13.04.2012 18:12:00

там явный разрыв в записях... (-)
От Сибиряк
К Chestnut (13.04.2012 18:00:46)
Дата 13.04.2012 18:07:50

Re: Отрывки из...


>Троцкий представил заключение военного командования на случай новой общей интервенции: со стороны Румынии левый фланг необеспечен, и для соответствующих перебросок нужно время. В случае выступления Латвии не обеспечен правый фланг. Вообще же он оценивал положение даже на Польском фронте не совсем оптимистически, указывая, что поляки не сдаются в плен, отступают в порядке, разложения у них большого не заметно

>Где поляки отступали в мае? (или имеется в виду Западный фронт?)

по-видимому, это уже запись о пленуме, проходившем во второй половине мая во время неудачного советского наступления на Зап. фронте.
От Михаил Т
К Vadim (12.04.2012 06:21:17)
Дата 12.04.2012 17:21:23

Re: Отрывки из...

>Приветствую

>В одном журнале недавно были опубликованы несколько выдержек из публикации 2006г, представляющие отрывки из сабжа с авторским описанием по свежим следам обсуждений на ленинском Политбюро и на пленуме ЦК.


Общее ощущение какого-то невероятного уровня импровизации и, как бы получше сформулировать, любительщины при обсуждении вообще-то важных вопросов. Это всегда и везде так или некие специфические особенности России 1920-го года? Или это мое личное ошибочное мнение, а там за кадром осталась большая аналитическая работа?
От Никита
К Михаил Т (12.04.2012 17:21:23)
Дата 12.04.2012 20:19:31

Вполне нормальное и живое обсуждение. (что за журнал, кстати?)

Посмотрели бы вы, как вопрос о бомбардировке Кубы обсуждался))).
От Михаил Т
К Никита (12.04.2012 20:19:31)
Дата 12.04.2012 23:25:14

Re: Вполне нормальное...

>Посмотрели бы вы, как вопрос о бомбардировке Кубы обсуждался))).


Так я и спрашивал - это везде так? "Пощупаем их штыком" :) А где доклады умных аналитиков, генштабовцев, разведки :)?
От Evg
К Михаил Т (12.04.2012 23:25:14)
Дата 13.04.2012 05:38:36

Re: Вполне нормальное...

>>Посмотрели бы вы, как вопрос о бомбардировке Кубы обсуждался))).
>

>Так я и спрашивал - это везде так? "Пощупаем их штыком" :)

Скорее всего, везде примерно так. Это уже потом в телевизоре показывают суровое начальство с умным видом.

>А где доклады умных аналитиков, генштабовцев, разведки :)?

Примерно вот здесь: "...Я лично не был подготовлен к решению и не обдумал основательно своей позиции. ... Ильич, который имел возможность обдумать ситуацию основательней всех, основательней всех подготовился к решению. ... "
От vergen
К Михаил Т (12.04.2012 17:21:23)
Дата 12.04.2012 20:08:25

Re: Отрывки из...

>Общее ощущение какого-то невероятного уровня импровизации и, как бы получше сформулировать, любительщины при обсуждении вообще-то важных вопросов. Это всегда и везде так или некие специфические особенности России 1920-го года? Или это мое личное ошибочное мнение, а там за кадром осталась большая аналитическая работа?
знать бы как это делается другими:).
а потом тут живая дискуссия, а не чопорный формализм:)
От Сибиряк
К Михаил Т (12.04.2012 17:21:23)
Дата 12.04.2012 18:48:49

Re: Отрывки из...


>Общее ощущение какого-то невероятного уровня импровизации и, как бы получше сформулировать, любительщины при обсуждении вообще-то важных вопросов.

так ведь это любители и собрались поуправлять доставшейся им страной.
От Коля-Анархия
К Vadim (12.04.2012 06:21:17)
Дата 12.04.2012 11:44:37

интересный момент...

Приветствую.

>Большие споры возникли в связи с моим предложением назначить следственную комиссию по поводу нашего поражения под Варшавой. Это предложение раньше делал Сталин в Политбюро, и оно провалилось.

т.е. напрашивается вывод, что коба однозначно не считал конармейцев виновными раз хотел "по горячим следам" зафиксировать виновных...

С уважением, Коля-Анархия.
От Лирик
К Коля-Анархия (12.04.2012 11:44:37)
Дата 12.04.2012 11:55:59

Re: интересный момент...

>Приветствую.

>>Большие споры возникли в связи с моим предложением назначить следственную комиссию по поводу нашего поражения под Варшавой. Это предложение раньше делал Сталин в Политбюро, и оно провалилось.
>
>т.е. напрашивается вывод, что коба однозначно не считал конармейцев виновными раз хотел "по горячим следам" зафиксировать виновных...

>С уважением, Коля-Анархия.
Он твердо стоял на позиции что виновато руководство ЗапФронта. ИМХО действительно виновато, хотя конечно вторично.
От Коля-Анархия
К Лирик (12.04.2012 11:55:59)
Дата 12.04.2012 12:33:38

Re: интересный момент...

Приветствую.

>Он твердо стоял на позиции что виновато руководство ЗапФронта. ИМХО действительно виновато, хотя конечно вторично.

это то понятно, но, имхо, интересно, что он стоял на этой позиции сразу после поражения и требовал немедленного разбирательства.

С уважением, Коля-Анархия.
От Иван Уфимцев
К Vadim (12.04.2012 06:21:17)
Дата 12.04.2012 11:06:40

Страница не найдена.

Доброго времени суток, Vadim.


А вместо книги -- характерная тупая овца.

Хинт: скобки и прочие знаки препинания от ссылок принято отделять. Если, конечно, ссылку не маскируют.

--
CU, IVan.
От Exeter
К Vadim (12.04.2012 06:21:17)
Дата 12.04.2012 09:43:15

Да, интересно


Троцкий выглядит как едва ли не самый умеренный человек в ленинском ПБ.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (12.04.2012 09:43:15)
Дата 12.04.2012 14:24:19

Так ему же воевать

а самый умеренный, потому что умный - Рыков
От Коля-Анархия
К Exeter (12.04.2012 09:43:15)
Дата 12.04.2012 11:41:17

Re: Да, интересно

Приветствую.

>Троцкий выглядит как едва ли не самый умеренный человек в ленинском ПБ.

а он до перехода в опозицию и был самым умеренным... самыми революционными были сталин и ворошилов... он резко полевел, когда его от власти над армией отодвинули...

С уважением, Коля-Анархия.
От Vadim
К Vadim (12.04.2012 06:21:17)
Дата 12.04.2012 06:22:33

Re:

Приветствую

P.S. Bот ссылка на всю нераспознанную книгу, о которой автор журнала ( http://bbb.livejournal.com/2391105.html) невысокого мнения http://archive.org/details/preobrazhensky

Карфаген должен быть разрушен