От Zanuda
К All
Дата 12.04.2012 19:47:31
Рубрики Артиллерия;

Возвращаясь к фотографиям гражданской войны(+)

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/civilwar020812/s_c22_53828852.jpg



Это не кассетные ли боеприпасы случайно горкой на переднем плане?
От alexio
К Zanuda (12.04.2012 19:47:31)
Дата 14.04.2012 18:48:20

Re: Возвращаясь к...

А такой характерный "прикид" всех офицеров - сильно распространена тогда была мода на бороды ? Вроде штатские не интересовались таким украшением.
От Nachtwolf
К alexio (14.04.2012 18:48:20)
Дата 14.04.2012 21:23:51

У штатских тоже

>А такой характерный "прикид" всех офицеров - сильно распространена тогда была мода на бороды ? Вроде штатские не интересовались таким украшением.
В середине XIX века бороды были весьма популярны. Сами посмотрите на портреты тех времён (начиная, от Карла, нашего, Маркса и заканчивая Жюлем, опять-же, Верном).
От Bell
К Nachtwolf (14.04.2012 21:23:51)
Дата 15.04.2012 00:33:51

Есть подозрение...

Добрый вечер.

..что мода на бороды на войне кончилась в ПМВ при позиционной войне. Ибо вшам на моду и традиции наплевать.
А по гражданским - вспомните портреты ученых/писателей 19-го - 20-го вв. из школьного курса - всех наций - только, м. б., фасоны разные.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Nachtwolf
К Bell (15.04.2012 00:33:51)
Дата 15.04.2012 01:34:36

Re: Есть подозрение...

Да, действительно, после ПМВ сошла на нет. Помимо вшей, раз уж затронули топичные аспекты, ещё и проблемы с надеванием противогаза.
Ну и общегражданская мода на солидную внешность, сменилась модой на энергичных, спортивного вида мужчин.
От Bell
К Nachtwolf (15.04.2012 01:34:36)
Дата 15.04.2012 02:21:36

Да, противогаз - это я забыл, это как бы не важнее вшей. (-)
От Ustinoff
К Zanuda (12.04.2012 19:47:31)
Дата 12.04.2012 23:19:34

А почему они в камеру не смотрят?

Какие-то местные традиции?
От Юрий А.
К Ustinoff (12.04.2012 23:19:34)
Дата 13.04.2012 08:09:43

Времена такие. Искусство фотографии еще не опошлили до нажимания кнопки.

>Какие-то местные традиции?

К фотографии тогда еще относились как своего рода живописи. Соответственно, сначала формировали натуру. Позы, предметы, фон, свет ставили. В данном случае, художник так видел и посчитал, что именно такие позы, наиболее колоритны.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От GiantToad
К Ustinoff (12.04.2012 23:19:34)
Дата 12.04.2012 23:32:13

Раньше часто не смотрели - есть сотни фото красноармейцев

когда они смотрят в разные стороны.

Просто способ позирования.

Тогда так снимались, потом просто в камеру смотрели, а сейчас улыбаться нужно ))))
От Олег...
К Zanuda (12.04.2012 19:47:31)
Дата 12.04.2012 20:06:30

Это картечь. Род кассетного боеприпаса тех времен...

Была и гранатная картечь, где так же в связку помещались гранаты:

http://www.szst.ru/library/artmuseum/images/059.jpg



59. Виды боеприпасов, применявшихся русской армией в Бородинском сражении. Слева направо: корзина с картечью, гранатная картечь, зажигательный снаряд, выстрелы унитарного заряжения — для пушки, «единорога», картечь.

Но на снимке скорее всего "дальняя картечь", состоящая из цельных ядер малого калибра.
От Evg
К Олег... (12.04.2012 20:06:30)
Дата 13.04.2012 11:08:01

Re: Это картечь.



>Но на снимке скорее всего "дальняя картечь", состоящая из цельных ядер малого калибра.

ЕМНИП это вариант "вязаной" картечи. В отличие от "дробового выстрела" эта разделялась не в полёте, а при ударе о препятствие
От Adekamer
К Evg (13.04.2012 11:08:01)
Дата 13.04.2012 15:23:10

а какой профит ?


>ЕМНИП это вариант "вязаной" картечи. В отличие от "дробового выстрела" эта разделялась не в полёте, а при ударе о препятствие


от разделения в месте удара ?
От Evg
К Adekamer (13.04.2012 15:23:10)
Дата 13.04.2012 20:31:19

Re: а какой профит


>>ЕМНИП это вариант "вязаной" картечи. В отличие от "дробового выстрела" эта разделялась не в полёте, а при ударе о препятствие
>

>от разделения в месте удара ?

Примерно такой же как у осколочного снаряда по сравнению с "болванкой"?

По сравнению с "обыкновенной" картечью, которая летит снопом пуль сразу, у таких снарядов дальность сильно больше т.к. летит оно как единое целое "разрываясь" непосредственно у цели.
При стрельбе по закрытиям, в том числе и по дерево-земляным, более "бронебойны" чем пули и более эффективны чем ядра, т.к. пробивает преграду как ядро, и, разделяясь, обеспечивает хорошее "заброневое действие".
Хороша в контрбатарейной борьбе. Т.к., опять же, летит далеко и при "разрыве" способен не только побить обслугу но и вывести из строя сами орудия (деревянные лафеты, передки и пр.)
Вобщем это скорее не кассетный боеприпас, а предок боеприпасов с готовыми поражающими элементами.
От Олег...
К Evg (13.04.2012 11:08:01)
Дата 13.04.2012 12:40:48

Я не про устройство самого заряда, а про размер "картечин"...

А вариантов применения там может быть несколько по меньшей мере...
От генерал Чарнота
К Олег... (12.04.2012 20:06:30)
Дата 13.04.2012 09:57:37

Re: Это картечь.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но на снимке скорее всего "дальняя картечь", состоящая из цельных ядер малого калибра.

Чёт как-то шикарно тратить на одного солдата такую дуру, да ещё при мизерной вероятности попадания.
От Evg
К генерал Чарнота (13.04.2012 09:57:37)
Дата 13.04.2012 11:13:06

Re: Это картечь.

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Но на снимке скорее всего "дальняя картечь", состоящая из цельных ядер малого калибра.
>
>Чёт как-то шикарно тратить на одного солдата такую дуру, да ещё при мизерной вероятности попадания.

Тогда умели стрелять так, чтобы ядро после удара о землю прыгало несколько раз (ЕМНИП до 5-6 прыжков). Особенно круто было извернуться и стрельнуть во фланг пехотной линии (что бы ядра прыгали вдоль строя).
От Олег...
К Evg (13.04.2012 11:13:06)
Дата 13.04.2012 12:38:47

Да, рикошетный огнь называется...

>Тогда умели стрелять так, чтобы ядро после удара о землю прыгало несколько раз (ЕМНИП до 5-6 прыжков).

Со времен Вобана это практически стандартный выстрел.

>Особенно круто было извернуться и стрельнуть во фланг пехотной линии (что бы ядра прыгали вдоль строя).

Анфиладный огонь называется...
От Олег...
К генерал Чарнота (13.04.2012 09:57:37)
Дата 13.04.2012 10:24:26

Почему на одного? Это - крепость, отсюда некоторые "перегибы" в боекомплектах...

>Чёт как-то шикарно тратить на одного солдата такую дуру, да ещё при мизерной вероятности попадания.

Вообще-то не на одного. Одно тело это ядро не остановит. Полетит дальше, круша и ломая. Это во-первых.

Во-вторых, ядро при полете набирает себе массу союзников, помогающих в обеспечении поражающего эффекта. Например, при попадании в землю обычное, цельное ядро вызывает эффект взрыва. Разве что огня нет. То есть комья земли, камни, щепки - всё приобретает скорость снаряда, и становится опасным для человека.

Ну и третье - на снимке крепостное орудие. А крепости осаждали с применением разного рода бронезакрытий - туров, фашин и т.п. Так что в крепостях такая крупная картечь была очень распространена - для того чтобы пробивать это все. Можно, конечно, стрелять и полными (калиберными) ядрами, но так эффект повыше будет. Обычная же картечь тур не пробивает. Как и стрелковое оружие.

Ну и четвертое. Чем еще стрелять на расстояния около километра? Обычная картечь давно потеряет убойную силу...
От Вельф
К генерал Чарнота (13.04.2012 09:57:37)
Дата 13.04.2012 10:18:26

Re: Это картечь.


>Чёт как-то шикарно тратить на одного солдата такую дуру, да ещё при мизерной вероятности попадания.
Так тогда и солдаты не по одному бегали, а плотными толпами
С уважением,
Вельф
От Chestnut
К Zanuda (12.04.2012 19:47:31)
Дата 12.04.2012 19:56:16

Re: Возвращаясь к...

>Это не кассетные ли боеприпасы случайно горкой на переднем плане?

это http://en.wikipedia.org/wiki/Grapeshot

а вот тут именно то что на заинтересовавшей Вас картинке

http://sv.wikipedia.org/wiki/Druvhagel

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (12.04.2012 19:56:16)
Дата 12.04.2012 20:08:31

А на каком языке вторая ссылка? (-)
От Юрий Лямин
К Олег... (12.04.2012 20:08:31)
Дата 12.04.2012 20:19:05

На шведском похоже.. (-)
От linze
К Юрий Лямин (12.04.2012 20:19:05)
Дата 13.04.2012 01:49:52

это действительно на шведском (-)