От Eugene
К All
Дата 12.02.2002 06:58:24
Рубрики Стрелковое оружие;

РПК и РПД

Оба ручных пулемёта долгое время состояли на вооружении СА. Может быть и сейчас состоят. В основном советская лёгкая стрелковка - калашниковская: АК/АКМ, АКС, АКСу, РПК, ПК.

Мне непонятно - почему РПД вообще был принят и так долго состоит/состоял на вооружении?


С уважением, Евгений.
От СОР
К Eugene (12.02.2002 06:58:24)
Дата 12.02.2002 13:54:16

Re: РПК и...


>Оба ручных пулемёта долгое время состояли на вооружении СА. Может быть и сейчас состоят. В основном советская лёгкая стрелковка - калашниковская: АК/АКМ, АКС, АКСу, РПК, ПК.

Правильнее писать АК/АКС, АКМ/АКМС РПК/РПКС. Сейцас РПД, АК/АКС на вооружение не состаят. На вооружение МВД РФ состоят АКМ/АКМС (в основном АКМС) и РПК. Последнее время обещали поставлять РПКМ. На вооружение МО РФ состоит только калибра 5,45-мм (конечно еще ПКМ).

>Мне непонятно - почему РПД вообще был принят и так долго состоит/состоял на вооружении?

Да вобщем РПД нормальный ручной пулемет. Ну а как ему не состоять долго если РПК был принят на вооружение 1959 году, плюс время насыщения МО.
От Max Popenker
К СОР (12.02.2002 13:54:16)
Дата 12.02.2002 15:43:30

Re: РПК и...

Hell'o


>>Оба ручных пулемёта долгое время состояли на вооружении СА. Может быть и сейчас состоят. В основном советская лёгкая стрелковка - калашниковская: АК/АКМ, АКС, АКСу, РПК, ПК.
>
>Правильнее писать АК/АКС, АКМ/АКМС РПК/РПКС. Сейцас РПД, АК/АКС на вооружение не состаят. На вооружение МВД РФ состоят АКМ/АКМС (в основном АКМС) и РПК. Последнее время обещали поставлять РПКМ. На вооружение МО РФ состоит только калибра 5,45-мм (конечно еще ПКМ).

Вообще то, АФАИК, АКМ и РПД никто с вооружения не снимал. по крайней мере, в войсках ПВО в 1998 году на вооружении были именно АКМ и РПД (причем часть не заштатная - внутреннее кольцо ПВО Питера)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От СОР
К Max Popenker (12.02.2002 15:43:30)
Дата 12.02.2002 16:30:56

Re: РПК и...


>Hell'o


>>>Оба ручных пулемёта долгое время состояли на вооружении СА. Может быть и сейчас состоят. В основном советская лёгкая стрелковка - калашниковская: АК/АКМ, АКС, АКСу, РПК, ПК.
>>
>>Правильнее писать АК/АКС, АКМ/АКМС РПК/РПКС. Сейцас РПД, АК/АКС на вооружение не состаят. На вооружение МВД РФ состоят АКМ/АКМС (в основном АКМС) и РПК. Последнее время обещали поставлять РПКМ. На вооружение МО РФ состоит только калибра 5,45-мм (конечно еще ПКМ).
>
>Вообще то, АФАИК, АКМ и РПД никто с вооружения не снимал. по крайней мере, в войсках ПВО в 1998 году на вооружении были именно АКМ и РПД (причем часть не заштатная - внутреннее кольцо ПВО Питера)

Как бы оно так, и ПВО это конечно МО, но ПВО это не пехота, это охрана, когда в пехоте был уже АК в ПВО еще СКС был.
От Alex318i
К Max Popenker (12.02.2002 15:43:30)
Дата 12.02.2002 15:46:40

Вы лучше внизу посмотрите про открытый затвор - что думаете? (+)

И про то, что у АК основной вид огня одиночный...

Алексей.
От Max Popenker
К Alex318i (12.02.2002 15:46:40)
Дата 12.02.2002 16:55:12

Re: Вы лучше внизу посмотрите про открытый затвор - думаем...

Hell'o

>И про то, что у АК основной вид огня одиночный...

Что открытый затвор - необходимость для ПУЛЕМЕТА (гл. обр. единого/станкового/тяжелого) при интенсивном огне, чтобы патрон в патроннике от перегрева не срабатывал после останова огня.

про АК - по НСД для АК основной режим огня - очередями.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Eugene (12.02.2002 06:58:24)
Дата 12.02.2002 08:31:31

"а Слава КПСС - вообще не человек"

Это к тому, что РПК не пулемет. Хотя так и называется. И до сих пор состоит.
Пулемет стреляет с открытого затвора и патрона в патроннике держать не должен. Да и автоматическая стрельба с открытого затвора имеет более высокие показатели по кучности. АК и РПК в устройстве одинаковы и заточены г.о. под одиночный огонь.

РПД-44 был принят аж в 1944 году в жесткой конкурентной борьбе тгда как АК-47 фактически в 49-м.
У нас в 70-е были опытные РП с комбинированным питанием по типу "миними" под промежуточные патроны 7.62, 5.4-мм, но что-то не сложилось.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 08:31:31)
Дата 12.02.2002 15:47:23

Re: "а Слава...


>У нас в 70-е были опытные РП с комбинированным питанием по типу "миними" под промежуточные патроны 7.62, 5.4-мм, но что-то не сложилось.

несложилось из за ленточного питания, которое требует несколько человек расчета
От Artur Zinatullin
К Сергей Зыков (12.02.2002 08:31:31)
Дата 12.02.2002 14:25:33

Re: "а Слава...

> Пулемет стреляет с открытого затвора и патрона
> в патроннике держать не должен.
В этом есть смысл.
Но большинство ручных пулемётов, АФАИК,
стреляют таки с закрытого затвора.

> Да и автоматическая стрельба с открытого затвора
> имеет более высокие показатели по кучности.
А вот тут поподробнее пожалуйста.
Не наоборот ли?

> АК и РПК в устройстве одинаковы и заточены г.о. под одиночный огонь.
Ой?!

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Сергей Зыков
К Artur Zinatullin (12.02.2002 14:25:33)
Дата 12.02.2002 15:24:23

эрзац-пулеметы

>Но большинство ручных пулемётов, АФАИК,
>стреляют таки с закрытого затвора.
Это потому что это "большинство" является переделками штурмовых винтовок. Удлинили ствол у автомата и добавили сошки + опт.прицел - получили снайперскую виновку. Вдобавок утяжелили ствол - получили пулемет. Дешевый эрзац.
Но все разработки "с нуля" - испанский "амели", "ультимакс-100", "миними" - правильные паца.. ой, пулеметы ;с)

>А вот тут поподробнее пожалуйста.
>Не наоборот ли?
нет

>> АК и РПК в устройстве одинаковы и заточены г.о. под одиночный огонь.
>Ой?!
А вот представьте ;с)
От Artur Zinatullin
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:24:23)
Дата 12.02.2002 15:40:39

Re: эрзац-пулеметы

Сергей Зыков wrote Tue, 12 Feb 2002 15:24:23 +0300:

>>Но большинство ручных пулемётов, АФАИК,
>>стреляют таки с закрытого затвора.
> Это потому что это "большинство" является переделками штурмовых винтовок.
Весомо.

> Удлинили ствол у автомата и добавили сошки
> + опт.прицел - получили снайперскую виновку.
Примеры в студию, пожалуйста.

> Вдобавок утяжелили ствол - получили пулемет. Дешевый эрзац.
Но почему-то жутко популярный. Видимо, это кому-нибудь нужно?

>>А вот тут поподробнее пожалуйста.
>>Не наоборот ли?
> нет
С чего бы это вдруг?

>>> АК и РПК в устройстве одинаковы и заточены г.о. под одиночный огонь.
>>Ой?!
> А вот представьте ;с)
Я, конечно, не доктор. Но по моим данным, в момент создания
и принятия этого девайса на вооружение основным требованием
была плотность огня стрелкового подразделения. Соответственно,
и оружие сооружали под автоматический огонь.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Stalker
К Artur Zinatullin (12.02.2002 15:40:39)
Дата 12.02.2002 17:45:14

Ре: эрзац-пулеметы

Здравствуйте

>> Удлинили ствол у автомата и добавили сошки
>> + опт.прицел - получили снайперскую виновку.
>Примеры в студию, пожалуйста.

Да без проблем. Правда, ствол не удлиняли, а именно утяжеляли, добавили сошки, накладки на приклад и еще 24 отличия:)



С уважением
От Artur Zinatullin
К Stalker (12.02.2002 17:45:14)
Дата 12.02.2002 18:11:17

Re: Ре: эрзац-пулеметы

Stalker wrote Tue, 12 Feb 2002 17:45:14 +0300:

> Да без проблем. Правда, ствол не удлиняли, а именно утяжеляли,
> добавили сошки, накладки на приклад и еще 24 отличия:)
Конечно-конечно.
Только это не снайперская винтовка.
Назовём её "винтовкой для designated marksman".
Это во превых.
Во вторых, можно, конечно, привести разные примеры.
АК-74 с оптикой, например, для снайперского огня на 100м.
Или разные извращения, которые нет-нет, да и пытаются
выдать за снайперскую винтовку.

Впрочем, я сам себе попротиворечу и приведу пример SSG-550,
которая корень имеет в автомате. Что ж. Исключение подтверждает
правило :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Stalker
К Artur Zinatullin (12.02.2002 18:11:17)
Дата 12.02.2002 18:46:45

Ре: Ре: эрзац-пулеметы

Здравствуйте

>> Да без проблем. Правда, ствол не удлиняли, а именно утяжеляли,
>> добавили сошки, накладки на приклад и еще 24 отличия:)
>Конечно-конечно.
>Только это не снайперская винтовка.
>Назовём её "винтовкой для десигнатед марксман".


Да нет, не будем мы никак называть. Серйезно. Снайперская винтовка М16А2Е3. А то, что снайперские винтовки бывают предназначенными на работу на разные дистанции, в том числе и до 600м, не отменяет их снайперскость:). Равно как и цена - конечно, она явно дешевле М24, но использюется именно как снайперская винтовка.
С уважением
От Artur Zinatullin
К Stalker (12.02.2002 18:46:45)
Дата 13.02.2002 12:07:51

Re: Ре: Ре: эрзац-пулеметы

>>Назовём её "винтовкой для десигнатед марксман".
> Да нет, не будем мы никак называть. Серйезно. Снайперская
> винтовка М16А2Е3. А то, что снайперские винтовки бывают
> предназначенными на работу на разные дистанции, в том числе
> и до 600м, не отменяет их снайперскость:)
В общем, как всегда, уткнулись носом в терминологию
и классификацию, кои есть предмет соглашения :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex318i
К Artur Zinatullin (12.02.2002 14:25:33)
Дата 12.02.2002 15:19:19

Открытый затвор ИМХО синоним снижения кучности. (+)

Не могу даже представить, почему у открытого затвора кучность выше.

Алексей.
От СОР
К Сергей Зыков (12.02.2002 08:31:31)
Дата 12.02.2002 14:00:44

Re: "а Слава...


>Это к тому, что РПК не пулемет. Хотя так и называется. И до сих пор состоит.

У РПК минусов хватает но это пулемет. И он вполне вписывается в структуру между автоматом и единым пулеметом.

>Пулемет стреляет с открытого затвора и патрона в патроннике держать не должен. Да и автоматическая стрельба с открытого затвора имеет более высокие показатели по кучности. АК и РПК в устройстве одинаковы и заточены г.о. под одиночный огонь.

АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.

>РПД-44 был принят аж в 1944 году в жесткой конкурентной борьбе тгда как АК-47 фактически в 49-м.

АК-47 фактически вобще на вооружение не принимался. В 1949 году был принят на вооружение АК и АКС с штампованной ствольной коробкой.

>У нас в 70-е были опытные РП с комбинированным питанием по типу "миними" под промежуточные патроны 7.62, 5.4-мм, но что-то не сложилось.
От Сергей Зыков
К СОР (12.02.2002 14:00:44)
Дата 12.02.2002 15:04:04

Re: "а Слава...

>У РПК минусов хватает но это пулемет. И он вполне вписывается в структуру между автоматом и единым пулеметом.
Чего ж тогда Калашников не стал копировать РПК в ПК, разрабатывал новый? ПК как всякий "честный пулемет" работает с открытого затвора.
И вообще с чего вы взяли, что РПК пулемет? Очередями стреляет? Так и АК может. Наличие сошки делает его пулеметом? ;с) Назовите принципиальное отличие.
РПК назначили на эту "должность" вот он так и именуется.

>АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.
Основным видом огня АК является одиночный огонь. Об этом и в наставлении сказано. РПК недалеко от него ушел и сорострельность в минуту имеет весьма низкую.

>АК-47 фактически вобще на вооружение не принимался. В 1949 году был
принят на вооружение АК и АКС с штампованной ствольной коробкой.

АК со штампованной коробкой - АКМ, и принят он в 59 г. вместе с РПК.
АК-47 имел кованную коробку. По вашему выходит АК-47 и АКС-47 практически не выпускались?
От Ktulu
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:04:04)
Дата 12.02.2002 18:37:54

Re: "а Слава...


>>У РПК минусов хватает но это пулемет. И он вполне вписывается в структуру между автоматом и единым пулеметом.
>Чего ж тогда Калашников не стал копировать РПК в ПК, разрабатывал новый? ПК как всякий "честный пулемет" работает с открытого затвора.
>И вообще с чего вы взяли, что РПК пулемет? Очередями стреляет? Так и АК может. Наличие сошки делает его пулеметом? ;с) Назовите принципиальное отличие.
>РПК назначили на эту "должность" вот он так и именуется.

>>АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.
>Основным видом огня АК является одиночный огонь. Об этом и в наставлении сказано. РПК недалеко от него ушел и сорострельность в минуту имеет весьма низкую.

Вот только не надо, не надо тут мутную волну гнать.

Вот что говорят первоисточники:

Наставление по стрелковому делу.
7.62 модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС).

Из автомата ведётся автоматический или одиночный огонь (стрельба одиночными выстрелами).
Автоматический огонь является основным видом огня из автомата; он ведётся короткими
(до 5 выстрелов) и длинными (до 10 выстрелов) очередями и непрерывно.

Москва, Военное Издательство, 1987 год.

--
Алексей
От СОР
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:04:04)
Дата 12.02.2002 16:52:26

Re: "а Слава...



>Чего ж тогда Калашников не стал копировать РПК в ПК, разрабатывал новый? ПК как всякий "честный пулемет" работает с открытого затвора.

Вам сказать чем по своему статусу отличаетс РПК от ПК? Или сами догадаетесь?

>И вообще с чего вы взяли, что РПК пулемет? Очередями стреляет? Так и АК может. Наличие сошки делает его пулеметом? ;с) Назовите принципиальное отличие.

К вашему сведению АК это индивидуальное оружие. РПК какое? Что таоке пулемет я написал ниже.

>РПК назначили на эту "должность" вот он так и именуется.

Вы себя считате умнее людей которые его назначили?

>>АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.
>Основным видом огня АК является одиночный огонь. Об этом и в наставлении сказано. РПК недалеко от него ушел и сорострельность в минуту имеет весьма низкую.

У вас плохое наставление выбросите его. Автоматический огонь является основным видом огня из автомата. И ненадо ничего выдумывать. У автомата боевая скорострельность очередями до 100 выст\минуту. У РПК до 150. У АКМ наиболее действенный огонь до 400 м. у РПК до -800 м.

>>АК-47 фактически вобще на вооружение не принимался. В 1949 году был
>принят на вооружение АК и АКС с штампованной ствольной коробкой.

>АК со штампованной коробкой - АКМ, и принят он в 59 г. вместе с РПК.
>АК-47 имел кованную коробку. По вашему выходит АК-47 и АКС-47 практически не выпускались?

АК (Индекс 56-А-212) принятый на вооружение 1949 году имел штампованную ствольную коробку.

АК облегченный (Индекс 56-А-212) принятый на вооружение 1953 году имел фрезерованную ствольную коробку.

АКМ (инд. 6П1), принятый на вооружение в 1959 г. Тогда же был принят РПК и РПКС созданые на основе АКМ.

>АК-47 имел кованную коробку. По вашему выходит АК-47 и АКС-47 практически не выпускались?


Вы о каком АК-47 говорите? АК-47 это название опытных моделей. И более ничего.

Есть 5 моделей АК-47 -1947 года, если не больше.

Плюс еще две модели АК-47 1948 года.

1 модель АК-47 образца 1947 года имела штампованную коробку. Кстати и все остальны также. Знаете с чем это связанно?
С тем что ТТТ предусматривало именно штампованную.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:04:04)
Дата 12.02.2002 15:37:52

Re: "а Слава...


>>У РПК минусов хватает но это пулемет. И он вполне вписывается в структуру между автоматом и единым пулеметом.
>Чего ж тогда Калашников не стал копировать РПК в ПК, разрабатывал новый? ПК как всякий "честный пулемет" работает с открытого затвора.

потому, что стояла задача разработать ручной пулемёт, унифированный с автоматом.


>>АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.
>Основным видом огня АК является одиночный огонь. Об этом и в наставлении сказано.

вы это солдатам не театре военных действий объясните

РПК недалеко от него ушел и сорострельность в минуту имеет весьма низкую.

а зачем ему большая? в техзадании такого не было
От Alex318i
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:04:04)
Дата 12.02.2002 15:15:45

К слову - у АК первый вид огня на переводчике автоматический. :) (+)

И ИМХО РПК именно пулемет, а не штурмовая винтовка.
Есть же всякие признаки пулеметов и все такое... Открытый или закрытый затвор у девайса это вторично.

Алексей.
От Сергей Зыков
К Alex318i (12.02.2002 15:15:45)
Дата 12.02.2002 16:03:16

Нуте-с. Волонтёры в студию!!! Кто назовёт первичные половые признаки пулемета?


>И ИМХО РПК именно пулемет, а не штурмовая винтовка.
>Есть же всякие признаки пулеметов и все такое... Открытый или закрытый затвор у девайса это вторично.

Для таких крутых ехпертов коих полно в ветке - назвать первичные признаки девайса родовое отличие так сказать - дело чести.
Ну-ну не стесняйтесь, смелее...

Alex318i - вам крутить барабан!!! (семь ячеек - один патрон. Неугадавшему патрон докладываем, до заполнения всех ячеек ;с)))
От СОР
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:03:16)
Дата 12.02.2002 16:28:33

Вы незнаете что такое пулемет? Ужас!)))




>Для таких крутых ехпертов коих полно в ветке - назвать первичные признаки девайса родовое отличие так сказать - дело чести.
>Ну-ну не стесняйтесь, смелее...

Мы люди простые потому у нас просто.

ПУЛЕМЕТ это автоматическое оружие предназначенное для поражения живой силы противника и поражения огневых средств противника. И ВСЕ!!!
От Alex318i
К СОР (12.02.2002 16:28:33)
Дата 12.02.2002 16:52:16

Но ведь это и к автомату относится :)) (-)
От СОР
К Alex318i (12.02.2002 16:52:16)
Дата 12.02.2002 16:56:03

Так я ведь написал ПУЛЕМЕТ, но я не написал какой:))


А они ведь разные бывают. Имется виду не конструкция))))
От Alex318i
К СОР (12.02.2002 16:56:03)
Дата 12.02.2002 17:01:00

Хе-хе. :) (-)
От Сергей Зыков
К СОР (12.02.2002 16:28:33)
Дата 12.02.2002 16:43:35

Просьба до утра не беспокоить! Ушёл стреляться.

Читайте внимательнее. Я не спрашивал для чего пулемет ПРЕДНАЗНАЧЕН.
:с))) А под Ваше определение подходит всё автоматическое оружие.

м-да, прав был дядя Миша, когда отключал у себя рубрику "стрелковое оружие"...

>ПУЛЕМЕТ это автоматическое оружие предназначенное для поражения живой силы противника и поражения огневых средств противника. И ВСЕ!!!
От Artur Zinatullin
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:43:35)
Дата 12.02.2002 17:30:19

Re: Просьба до...

> Читайте внимательнее. Я не спрашивал для чего пулемет ПРЕДНАЗНАЧЕН.
> :с))) А под Ваше определение подходит всё автоматическое оружие.
А он именно по предназначению (иногда по применению) и классифицируется.
А уж как создать образец, соответствующий этому предназначению --
проблема конструктора.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:43:35)
Дата 12.02.2002 17:04:05

Вам стрелятся бесполезно, у вас броня))))


>Читайте внимательнее. Я не спрашивал для чего пулемет ПРЕДНАЗНАЧЕН.
>:с))) А под Ваше определение подходит всё автоматическое оружие.

Совершенно верно, потому что оружие у нормальных людей различается несколько иначе чем у вас.

>м-да, прав был дядя Миша, когда отключал у себя рубрику "стрелковое оружие"...


Вы спросите у дяди Миши как обстоят дела с Медведем и стволами СВД и Тигра.

>>ПУЛЕМЕТ это автоматическое оружие предназначенное для поражения живой силы противника и поражения огневых средств противника. И ВСЕ!!!
От Alex318i
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:03:16)
Дата 12.02.2002 16:14:34

Я в точности не назову. :( Но признаки должны быть. (-)
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:03:16)
Дата 12.02.2002 16:08:59

Re: Нуте-с. Волонтёры...



>>И ИМХО РПК именно пулемет, а не штурмовая винтовка.
>>Есть же всякие признаки пулеметов и все такое... Открытый или закрытый затвор у девайса это вторично.
>
>Для таких крутых ехпертов коих полно в ветке - назвать первичные признаки девайса родовое отличие так сказать - дело чести.
>Ну-ну не стесняйтесь, смелее...

>Alex318i - вам крутить барабан!!! (семь ячеек - один патрон. Неугадавшему патрон докладываем, до заполнения всех ячеек ;с)))


Пулемёт, автоматическое огнестрельное оружие. Предназначено для поражения пулями наземных, воздушных и морских целей. П. состоят на вооружении мотострелковых (пехотных, мотопехотных), зенитно-пулемётных и др. подразделений, танков и др. боевых машин, самолётов (вертолётов). В зависимости от устройства и боевого назначения П. делятся на ручные, станковые и единые. П., применяемые для стрельбы по воздушным целям, называются зенитными (см. Зенитная пулемётная установка), состоящие на вооружении самолётов (вертолётов) - авиационными (несколько разновидностей - турельные, синхронные, крыльевые и др.), на вооружении танков - танковыми (спаренные, зенитные, курсовые, башенные и др.). По калибру П. делятся на П. основного калибра (6,5-8,0 мм) и крупнокалиберные (12,7- 15 мм).
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (12.02.2002 16:08:59)
Дата 12.02.2002 16:27:22

Осечка. Вам доложить второй патрон в барабан и крутить дальше

Просили назвать "половые признаки", а не род занятий и по возможности своими словами.

>По калибру П. делятся на П. основного калибра (6,5-8,0 мм) и крупнокалиберные (12,7- 15 мм).

А есть еще мелкокалиберные <5.6мм и шибкокалиберные - >20-мм :с)
От tarasv
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:27:22)
Дата 12.02.2002 18:42:35

Я кажется понял хитрую логику :))


>Просили назвать "половые признаки", а не род занятий и по возможности своими словами.

Основной вид огня пулемет - автоматический. Однако чтобы я согласился с вашим определение пулемета (насколько я знаю оно несколько шире) приведите точную ссылку на наставление по АК(буквы и цифры по вкусу) где сказано что основной вид огня у него одиночный.

Кстати и источник этого определения пулемета укажите, а не выдранную из него в стиле Неупоминаемого фразу.

И еще один вопросик - Вы так и никому не ответили, а почему это стрельба с открытого затвора повышает кучность?
Насчет борьбы с самопроизвольным выстрелом от нагрева ствола (что действительно характерно для пулемета который должен обеспечивать возможность ведения огня длинными очередями) вопросов нет.
От Alex318i
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:27:22)
Дата 12.02.2002 16:56:57

ИМХО более 20 мм это явно пушка, а не пулемет. :) (+)

ПУШКА, артиллерийское орудие для настильной стрельбы по
наземным (надводным) целям или для стрельбы по воздушным
целям. Калибр современных пушек 20-210 мм, длина ствола
40-80 калибров, дальность стрельбы до 35 км и более; состоит
на вооружении наземной и зенитной артиллерии сухопутных
войск, самолетов, вертолетов, кораблей, береговых
артиллерийских частей. Имеются также пушки-гаубицы, которые
сочетают в себе боевые свойства пушки и гаубицы с
преобладанием первых.

Алексей.
От Адмирал (v.)Krebs
К Alex318i (12.02.2002 16:56:57)
Дата 13.02.2002 12:19:56

различия пушки и пулемета

Джентельмены !

попалось мне в далекой юности книженция, где говорилось, что главное - не калибр, а то, чем пуляют. Ибо пушка стреляет снарядом (ведущий поясок+недеформируемый корпус), а пулемет - пулей (нет поясков, тело врезается в нарезы)
(ИМХО, для гладкоствольного оружия классификация неприменима)
Остальное - надуманно :)

Касаемо пулемета: девайс атоматического огня, заточенный под длинные очереди (более чем у автомата) и повышенную кучность на большей дистанции (аналогично, по сравнению с автоматом либо другим индивидуальным оружием пехоты)

Вспомним Мосинку и Максим, до появления последнего практиковалась групповая стрельба на предельные дистанции (когда 10-15 бойцов по команде нажимали спусковой крючок, и супостату за пару км чего нить перепадало свинцового). Когда Максимка "оперился", потребность в подобной практике отпала, а затем и мощные патроны не нужны стали пехотинцу.

С уважением, (v.) Krebs
От Мелхиседек
К Alex318i (12.02.2002 16:56:57)
Дата 12.02.2002 23:23:44

Re: ИМХО более...


>ПУШКА, артиллерийское орудие для настильной стрельбы по
>наземным (надводным) целям или для стрельбы по воздушным
>целям. Калибр современных пушек 20-210 мм, длина ствола
>40-80 калибров, дальность стрельбы до 35 км и более; состоит
>на вооружении наземной и зенитной артиллерии сухопутных
>войск, самолетов, вертолетов, кораблей, береговых
>артиллерийских частей. Имеются также пушки-гаубицы, которые
>сочетают в себе боевые свойства пушки и гаубицы с
>преобладанием первых.

у китайцев был клон КПВ под 23х115, числящийся пулемётом
От Alex318i
К Мелхиседек (12.02.2002 23:23:44)
Дата 13.02.2002 09:38:00

Исключение, подтверждающее правило. :) (-)
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:27:22)
Дата 12.02.2002 16:35:16

Re: Осечка. Вам...


>Просили назвать "половые признаки", а не род занятий и по возможности своими словами.

а это "особенности национальной классификации"

>>По калибру П. делятся на П. основного калибра (6,5-8,0 мм) и крупнокалиберные (12,7- 15 мм).
>
>А есть еще мелкокалиберные <5.6мм и шибкокалиберные - >20-мм :с)

это я навскидку
От stepan
К Сергей Зыков (12.02.2002 08:31:31)
Дата 12.02.2002 09:40:33

Re: "а Слава...


>Это к тому, что РПК не пулемет. Хотя так и называется. И до сих пор состоит.
>Пулемет стреляет с открытого затвора и патрона в патроннике держать не должен. Да и автоматическая стрельба с открытого затвора имеет более высокие показатели по кучности. АК и РПК в устройстве одинаковы и заточены г.о. под одиночный огонь.

>РПД-44 был принят аж в 1944 году в жесткой конкурентной борьбе тгда как АК-47 фактически в 49-м.
>У нас в 70-е были опытные РП с комбинированным питанием по типу "миними" под промежуточные патроны 7.62, 5.4-мм, но что-то не сложилось.

Про горячий ствол вы объяснили, а вот кучность почему лучше? У РПД него затвор такой массы что отдача чувствуется уже при спуске затвора, без патронов. Мне показалось (может ошибаюсь)что сделать пулемет более сложного устройства уже невозможно, там так всего наворочено и кучу деталей с точной обработкой, дорогой он наверно.

Степан
От FVL1~01
К stepan (12.02.2002 09:40:33)
Дата 12.02.2002 23:40:33

Как не странно РПД не был дорогим, да и сложным в производсьве то же......

И снова здравствуйте


>Про горячий ствол вы объяснили, а вот кучность почему лучше? У РПД него затвор такой массы что отдача чувствуется уже при спуске затвора, без патронов. Мне показалось (может ошибаюсь)что сделать пулемет более сложного устройства уже невозможно, там так всего наворочено и кучу деталей с точной обработкой, дорогой он наверно.

Ну вопрос о кучности обсуждать не буду, две вещи в стрелковке кучность и прикладистость никаким разумным обьяснениям не поддаються и ни в какую схему не лезут. Тут напрямую зависимость от искры божьей и таланта разработчиков, а не от открытого и закрытого затвора, ИМХО. Ибо по одной и то же схеме делают и дермо и конфетку.

А вот РПД он не такой уж сложный, просто создавался под конкретный завод (Ковров) и конкретный станочный парк конкретного завода. И на этом заводе выпускался легко и более менее беспроблемно. Потому и проиграл РПК, которого в общем то превосходил по многим характеристикам именно как пулемет. Ибо РПК можно было клепать много и в любой банании, а не только на заводе с хорошо подготовленным персоналом. РПД сыграл роль переходного образца, а так как был весьма прочен живуч и надежен, очень долго еще состоял на вооружении после снятия с серии.
С уважением ФВЛ
От kombat
К FVL1~01 (12.02.2002 23:40:33)
Дата 13.02.2002 14:07:45

РПД не был дорогим и сложным

Здравствуйте, товарищи!

>А вот РПД он не такой уж сложный, просто создавался под конкретный завод (Ковров) и конкретный станочный парк конкретного завода. И на этом заводе выпускался легко и более менее беспроблемно. Потому и проиграл РПК, которого в общем то превосходил по многим характеристикам именно как пулемет. Ибо РПК можно было клепать много и в любой банании, а не только на заводе с хорошо подготовленным персоналом.

И тем не менее, под РПК был создан особый завод в Вятских Полянах. Ну а Ковров, ясное дело, Калачу проиграл. Может, тут просто интриги, так свойственные нашему оборонпрому?

А РПД - вешь! Что и подтверждается массовой к нему любовью разных там "родезийских наемников".

Владимир aka Kombat
От sap
К kombat (13.02.2002 14:07:45)
Дата 13.02.2002 16:25:27

А разве Вятские Поляны это не Загорский завод НКВД? (-)
От Siberiаn
К Сергей Зыков (12.02.2002 08:31:31)
Дата 12.02.2002 08:52:10

Вопрос

>Пулемет стреляет с открытого затвора и патрона в патроннике держать не должен. Да и автоматическая стрельба с открытого затвора имеет более высокие показатели по кучности



А поподробнее?


Siberian
От Сергей Зыков
К Siberiаn (12.02.2002 08:52:10)
Дата 12.02.2002 09:17:34

Вопрос - провокационный?

>А поподробнее?

А чего подробнее-то. Звыняйте дядьку Сиберьян, оружейной феней владеем плохо. Принцип как в классических пистолет-пулеметах. освобожденный затвор досылает патрон из ленты или магазина и накалывает капсюль...
В очень горячем стволе патрон держать нехорошо.

В наших пулеметах под винтовочный патрон ввиду закраины применяется двухтактная подача. Затвор при откате вынимает патрон из ленты и потом досылает в патронник.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 09:17:34)
Дата 12.02.2002 14:19:34

Re: Вопрос -...



>
>А чего подробнее-то. Звыняйте дядьку Сиберьян, оружейной феней владеем плохо. Принцип как в классических пистолет-пулеметах. освобожденный затвор досылает патрон из ленты или магазина и накалывает капсюль...
а где вы видели пристолет-пулемет с ленточным питанием?

>В наших пулеметах под винтовочный патрон ввиду закраины применяется двухтактная подача. Затвор при откате вынимает патрон из ленты и потом досылает в патронник.

Я не понял, речь вреде шла о РПД и РПК, а у7,62х39 фланца нет
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (12.02.2002 14:19:34)
Дата 12.02.2002 15:08:19

Re: Вопрос - ответ

Ну все начали придирасты прессовать. Речь шла о классическом ПРИНЦИПЕ

>а где вы видели пристолет-пулемет с ленточным питанием?

я видел, предлагаю и вам посмотреть. Первый Томпсон был с ленточным питанием. Надеюсь пан по полски розумеет?


>Я не понял, речь вроде шла о РПД и РПК, а у7,62х39 фланца нет
Совершенно верно - нет. Потому РПД имеет прямую подачу в отличие от "винтовочного" ПК
От Max Popenker
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:08:19)
Дата 12.02.2002 15:46:40

Re: Вопрос -...

Hell'o

>Ну все начали придирасты прессовать. Речь шла о классическом ПРИНЦИПЕ

>>а где вы видели пристолет-пулемет с ленточным питанием?
>
>я видел, предлагаю и вам посмотреть. Первый Томпсон был с ленточным питанием. Надеюсь пан по полски розумеет?

не знаю что паны поляки написали, но на приведенном образце - стандартное магазинное питание. Приглядитесь - и поймете, что лентопротягом тут и не пахне, хотя ранние опыты Томпсона были как раз с ленточным питанием.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (12.02.2002 15:46:40)
Дата 12.02.2002 16:13:51

Re: Вопрос -...

>не знаю что паны поляки написали, но на приведенном образце - стандартное магазинное питание. Приглядитесь - и поймете, что лентопротягом тут и не пахне, хотя ранние опыты Томпсона были как раз с ленточным питанием.

Да я то вижу, что лентопротяжным механизмом там не пахнет, но почему в этом должен разбираться и Мелхиседек? :с)
Певвые ПП генерал Томпсон делал под ленточное питание, этого на свалку истории не выбросишь.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:13:51)
Дата 12.02.2002 16:22:23

Re: Вопрос -...


>>не знаю что паны поляки написали, но на приведенном образце - стандартное магазинное питание. Приглядитесь - и поймете, что лентопротягом тут и не пахне, хотя ранние опыты Томпсона были как раз с ленточным питанием.
>
>Да я то вижу, что лентопротяжным механизмом там не пахнет, но почему в этом должен разбираться и Мелхиседек? :с)
>Певвые ПП генерал Томпсон делал под ленточное питание, этого на свалку истории не выбросишь.

этот образец имел магазинное питание, поляки поленились привести нормальное фото (это был изврат), а первые ПП томпсона давно уже на свалке истории
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:08:19)
Дата 12.02.2002 15:15:38

Re: Вопрос -...


>Ну все начали придирасты прессовать. Речь шла о классическом ПРИНЦИПЕ

>>а где вы видели пристолет-пулемет с ленточным питанием?
>
>я видел, предлагаю и вам посмотреть. Первый Томпсон был с ленточным питанием. Надеюсь пан по полски розумеет?

это опытный образец, сразу отправленный на свалку истории. нормальный ПП имеет магазинное питание, что явлется классикой для ПП.
От Walther
К Сергей Зыков (12.02.2002 09:17:34)
Дата 12.02.2002 10:25:10

Re: Вопрос -...

Принцип как в классических пистолет-пулеметах. освобожденный затвор досылает патрон из ленты или магазина и накалывает капсюль...
А ствол запереть? А отпереть? По сложнее получается, чем в ПП.

>В очень горячем стволе патрон держать нехорошо.
А в холодном? В Максиме, насколько я себе представляю, патрон в патроннике находится.
От Siberiаn
К Сергей Зыков (12.02.2002 09:17:34)
Дата 12.02.2002 09:23:21

Re: Вопрос - провокационный?)))))))

>>А поподробнее?
>
>А чего подробнее-то. Звыняйте дядьку Сиберьян, оружейной феней владеем плохо. Принцип как в классических пистолет-пулеметах. освобожденный затвор досылает патрон из ленты или магазина и накалывает капсюль...

Вопрос был не риторический - я действительно думал почему такая конструкция преобладает в настоящих пулеметах.
>В очень горячем стволе патрон держать нехорошо.

Это интересная мысль. Я об этом не думал. А какие конкретно случаются траблы с патроном в горячем стволе?

>В наших пулеметах под винтовочный патрон ввиду закраины применяется двухтактная подача. Затвор при откате вынимает патрон из ленты и потом досылает в патронник.

Да это то понятно.
Спасибо
Siberian
От Сергей Зыков
К Siberiаn (12.02.2002 09:23:21)
Дата 12.02.2002 09:50:22

Re: Вопрос -...

> А какие конкретно случаются траблы с патроном в горячем стволе?

Ну-у, эта, разные бывают там...
самопроизвольный выстрел например! угадал? :с)
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 09:50:22)
Дата 12.02.2002 15:02:05

Re: Вопрос -...


>> А какие конкретно случаются траблы с патроном в горячем стволе?
>
>Ну-у, эта, разные бывают там...
>самопроизвольный выстрел например! угадал? :с)

нет, крайне редкий случай, как правило обусловленный браком в изготовлении патрона (иногда возможно из за неправидьного хранения).
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (12.02.2002 15:02:05)
Дата 12.02.2002 15:35:16

Re: Вопрос -...

>>> А какие конкретно случаются траблы с патроном в горячем стволе?
>>самопроизвольный выстрел например! угадал? :с)
> нет, крайне редкий случай, как правило обусловленный браком
> в изготовлении патрона (иногда возможно из за неправидьного хранения).
Странно. Там, где я встречал аргументацию за стрельбу с
открытого затвора на пулемётах, речь шла именно о
самовоспламененнии заряда при интенсивной стрельбе.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Адмирал (v.)Krebs
К Сергей Зыков (12.02.2002 09:50:22)
Дата 12.02.2002 12:24:06

продолжая

Джентельмены !

вашу логическую цепочку: горячий ствол есть плохо, очередь длинная=ствол всё одно греется, следует сделать хорошее охлаждение ствола (большую толщину, ребра, принудительный теплосъем) - получим классное изделе, так?
без всяческих подвохов, просто хочу понять проблему.

>> А какие конкретно случаются траблы с патроном в горячем стволе?

+ при нагреве трубка увеличивает внутренний диаметр - ухудшается обтюрация(по моему, термин в кассу), короче, стрелять будет недалеко, некучно и небыстрыми пулями.

С уважением, (v.) Krebs
От Мелхиседек
К Адмирал (v.)Krebs (12.02.2002 12:24:06)
Дата 12.02.2002 15:17:48

Re: продолжая

>>> А какие конкретно случаются траблы с патроном в горячем стволе?
>
>+ при нагреве трубка увеличивает внутренний диаметр - ухудшается обтюрация(по моему, термин в кассу), короче, стрелять будет недалеко, некучно и небыстрыми пулями.

оно конечно так, но вибрации при стрельбе дают такой разбос, что плохая обстюрация вследствие нагрева роли не играет
От Walther
К Адмирал (v.)Krebs (12.02.2002 12:24:06)
Дата 12.02.2002 12:30:57

Re: продолжая

> вашу логическую цепочку: горячий ствол есть плохо, очередь длинная=ствол всё одно греется, следует сделать хорошее охлаждение ствола (большую толщину, ребра, принудительный теплосъем) - получим классное изделе, так?

Да, отличное... но довольно тяжелое для единого пулемета, не говоря о ручном.