От СОР
К Сергей Зыков
Дата 12.02.2002 14:00:44
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: "а Слава...


>Это к тому, что РПК не пулемет. Хотя так и называется. И до сих пор состоит.

У РПК минусов хватает но это пулемет. И он вполне вписывается в структуру между автоматом и единым пулеметом.

>Пулемет стреляет с открытого затвора и патрона в патроннике держать не должен. Да и автоматическая стрельба с открытого затвора имеет более высокие показатели по кучности. АК и РПК в устройстве одинаковы и заточены г.о. под одиночный огонь.

АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.

>РПД-44 был принят аж в 1944 году в жесткой конкурентной борьбе тгда как АК-47 фактически в 49-м.

АК-47 фактически вобще на вооружение не принимался. В 1949 году был принят на вооружение АК и АКС с штампованной ствольной коробкой.

>У нас в 70-е были опытные РП с комбинированным питанием по типу "миними" под промежуточные патроны 7.62, 5.4-мм, но что-то не сложилось.
От Сергей Зыков
К СОР (12.02.2002 14:00:44)
Дата 12.02.2002 15:04:04

Re: "а Слава...

>У РПК минусов хватает но это пулемет. И он вполне вписывается в структуру между автоматом и единым пулеметом.
Чего ж тогда Калашников не стал копировать РПК в ПК, разрабатывал новый? ПК как всякий "честный пулемет" работает с открытого затвора.
И вообще с чего вы взяли, что РПК пулемет? Очередями стреляет? Так и АК может. Наличие сошки делает его пулеметом? ;с) Назовите принципиальное отличие.
РПК назначили на эту "должность" вот он так и именуется.

>АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.
Основным видом огня АК является одиночный огонь. Об этом и в наставлении сказано. РПК недалеко от него ушел и сорострельность в минуту имеет весьма низкую.

>АК-47 фактически вобще на вооружение не принимался. В 1949 году был
принят на вооружение АК и АКС с штампованной ствольной коробкой.

АК со штампованной коробкой - АКМ, и принят он в 59 г. вместе с РПК.
АК-47 имел кованную коробку. По вашему выходит АК-47 и АКС-47 практически не выпускались?
От Ktulu
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:04:04)
Дата 12.02.2002 18:37:54

Re: "а Слава...


>>У РПК минусов хватает но это пулемет. И он вполне вписывается в структуру между автоматом и единым пулеметом.
>Чего ж тогда Калашников не стал копировать РПК в ПК, разрабатывал новый? ПК как всякий "честный пулемет" работает с открытого затвора.
>И вообще с чего вы взяли, что РПК пулемет? Очередями стреляет? Так и АК может. Наличие сошки делает его пулеметом? ;с) Назовите принципиальное отличие.
>РПК назначили на эту "должность" вот он так и именуется.

>>АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.
>Основным видом огня АК является одиночный огонь. Об этом и в наставлении сказано. РПК недалеко от него ушел и сорострельность в минуту имеет весьма низкую.

Вот только не надо, не надо тут мутную волну гнать.

Вот что говорят первоисточники:

Наставление по стрелковому делу.
7.62 модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС).

Из автомата ведётся автоматический или одиночный огонь (стрельба одиночными выстрелами).
Автоматический огонь является основным видом огня из автомата; он ведётся короткими
(до 5 выстрелов) и длинными (до 10 выстрелов) очередями и непрерывно.

Москва, Военное Издательство, 1987 год.

--
Алексей
От СОР
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:04:04)
Дата 12.02.2002 16:52:26

Re: "а Слава...



>Чего ж тогда Калашников не стал копировать РПК в ПК, разрабатывал новый? ПК как всякий "честный пулемет" работает с открытого затвора.

Вам сказать чем по своему статусу отличаетс РПК от ПК? Или сами догадаетесь?

>И вообще с чего вы взяли, что РПК пулемет? Очередями стреляет? Так и АК может. Наличие сошки делает его пулеметом? ;с) Назовите принципиальное отличие.

К вашему сведению АК это индивидуальное оружие. РПК какое? Что таоке пулемет я написал ниже.

>РПК назначили на эту "должность" вот он так и именуется.

Вы себя считате умнее людей которые его назначили?

>>АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.
>Основным видом огня АК является одиночный огонь. Об этом и в наставлении сказано. РПК недалеко от него ушел и сорострельность в минуту имеет весьма низкую.

У вас плохое наставление выбросите его. Автоматический огонь является основным видом огня из автомата. И ненадо ничего выдумывать. У автомата боевая скорострельность очередями до 100 выст\минуту. У РПК до 150. У АКМ наиболее действенный огонь до 400 м. у РПК до -800 м.

>>АК-47 фактически вобще на вооружение не принимался. В 1949 году был
>принят на вооружение АК и АКС с штампованной ствольной коробкой.

>АК со штампованной коробкой - АКМ, и принят он в 59 г. вместе с РПК.
>АК-47 имел кованную коробку. По вашему выходит АК-47 и АКС-47 практически не выпускались?

АК (Индекс 56-А-212) принятый на вооружение 1949 году имел штампованную ствольную коробку.

АК облегченный (Индекс 56-А-212) принятый на вооружение 1953 году имел фрезерованную ствольную коробку.

АКМ (инд. 6П1), принятый на вооружение в 1959 г. Тогда же был принят РПК и РПКС созданые на основе АКМ.

>АК-47 имел кованную коробку. По вашему выходит АК-47 и АКС-47 практически не выпускались?


Вы о каком АК-47 говорите? АК-47 это название опытных моделей. И более ничего.

Есть 5 моделей АК-47 -1947 года, если не больше.

Плюс еще две модели АК-47 1948 года.

1 модель АК-47 образца 1947 года имела штампованную коробку. Кстати и все остальны также. Знаете с чем это связанно?
С тем что ТТТ предусматривало именно штампованную.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:04:04)
Дата 12.02.2002 15:37:52

Re: "а Слава...


>>У РПК минусов хватает но это пулемет. И он вполне вписывается в структуру между автоматом и единым пулеметом.
>Чего ж тогда Калашников не стал копировать РПК в ПК, разрабатывал новый? ПК как всякий "честный пулемет" работает с открытого затвора.

потому, что стояла задача разработать ручной пулемёт, унифированный с автоматом.


>>АК и РПК заточены под автоматический огонь, это у них основной вид огня.
>Основным видом огня АК является одиночный огонь. Об этом и в наставлении сказано.

вы это солдатам не театре военных действий объясните

РПК недалеко от него ушел и сорострельность в минуту имеет весьма низкую.

а зачем ему большая? в техзадании такого не было
От Alex318i
К Сергей Зыков (12.02.2002 15:04:04)
Дата 12.02.2002 15:15:45

К слову - у АК первый вид огня на переводчике автоматический. :) (+)

И ИМХО РПК именно пулемет, а не штурмовая винтовка.
Есть же всякие признаки пулеметов и все такое... Открытый или закрытый затвор у девайса это вторично.

Алексей.
От Сергей Зыков
К Alex318i (12.02.2002 15:15:45)
Дата 12.02.2002 16:03:16

Нуте-с. Волонтёры в студию!!! Кто назовёт первичные половые признаки пулемета?


>И ИМХО РПК именно пулемет, а не штурмовая винтовка.
>Есть же всякие признаки пулеметов и все такое... Открытый или закрытый затвор у девайса это вторично.

Для таких крутых ехпертов коих полно в ветке - назвать первичные признаки девайса родовое отличие так сказать - дело чести.
Ну-ну не стесняйтесь, смелее...

Alex318i - вам крутить барабан!!! (семь ячеек - один патрон. Неугадавшему патрон докладываем, до заполнения всех ячеек ;с)))
От СОР
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:03:16)
Дата 12.02.2002 16:28:33

Вы незнаете что такое пулемет? Ужас!)))




>Для таких крутых ехпертов коих полно в ветке - назвать первичные признаки девайса родовое отличие так сказать - дело чести.
>Ну-ну не стесняйтесь, смелее...

Мы люди простые потому у нас просто.

ПУЛЕМЕТ это автоматическое оружие предназначенное для поражения живой силы противника и поражения огневых средств противника. И ВСЕ!!!
От Alex318i
К СОР (12.02.2002 16:28:33)
Дата 12.02.2002 16:52:16

Но ведь это и к автомату относится :)) (-)
От СОР
К Alex318i (12.02.2002 16:52:16)
Дата 12.02.2002 16:56:03

Так я ведь написал ПУЛЕМЕТ, но я не написал какой:))


А они ведь разные бывают. Имется виду не конструкция))))
От Alex318i
К СОР (12.02.2002 16:56:03)
Дата 12.02.2002 17:01:00

Хе-хе. :) (-)
От Сергей Зыков
К СОР (12.02.2002 16:28:33)
Дата 12.02.2002 16:43:35

Просьба до утра не беспокоить! Ушёл стреляться.

Читайте внимательнее. Я не спрашивал для чего пулемет ПРЕДНАЗНАЧЕН.
:с))) А под Ваше определение подходит всё автоматическое оружие.

м-да, прав был дядя Миша, когда отключал у себя рубрику "стрелковое оружие"...

>ПУЛЕМЕТ это автоматическое оружие предназначенное для поражения живой силы противника и поражения огневых средств противника. И ВСЕ!!!
От Artur Zinatullin
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:43:35)
Дата 12.02.2002 17:30:19

Re: Просьба до...

> Читайте внимательнее. Я не спрашивал для чего пулемет ПРЕДНАЗНАЧЕН.
> :с))) А под Ваше определение подходит всё автоматическое оружие.
А он именно по предназначению (иногда по применению) и классифицируется.
А уж как создать образец, соответствующий этому предназначению --
проблема конструктора.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:43:35)
Дата 12.02.2002 17:04:05

Вам стрелятся бесполезно, у вас броня))))


>Читайте внимательнее. Я не спрашивал для чего пулемет ПРЕДНАЗНАЧЕН.
>:с))) А под Ваше определение подходит всё автоматическое оружие.

Совершенно верно, потому что оружие у нормальных людей различается несколько иначе чем у вас.

>м-да, прав был дядя Миша, когда отключал у себя рубрику "стрелковое оружие"...


Вы спросите у дяди Миши как обстоят дела с Медведем и стволами СВД и Тигра.

>>ПУЛЕМЕТ это автоматическое оружие предназначенное для поражения живой силы противника и поражения огневых средств противника. И ВСЕ!!!
От Alex318i
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:03:16)
Дата 12.02.2002 16:14:34

Я в точности не назову. :( Но признаки должны быть. (-)
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:03:16)
Дата 12.02.2002 16:08:59

Re: Нуте-с. Волонтёры...



>>И ИМХО РПК именно пулемет, а не штурмовая винтовка.
>>Есть же всякие признаки пулеметов и все такое... Открытый или закрытый затвор у девайса это вторично.
>
>Для таких крутых ехпертов коих полно в ветке - назвать первичные признаки девайса родовое отличие так сказать - дело чести.
>Ну-ну не стесняйтесь, смелее...

>Alex318i - вам крутить барабан!!! (семь ячеек - один патрон. Неугадавшему патрон докладываем, до заполнения всех ячеек ;с)))


Пулемёт, автоматическое огнестрельное оружие. Предназначено для поражения пулями наземных, воздушных и морских целей. П. состоят на вооружении мотострелковых (пехотных, мотопехотных), зенитно-пулемётных и др. подразделений, танков и др. боевых машин, самолётов (вертолётов). В зависимости от устройства и боевого назначения П. делятся на ручные, станковые и единые. П., применяемые для стрельбы по воздушным целям, называются зенитными (см. Зенитная пулемётная установка), состоящие на вооружении самолётов (вертолётов) - авиационными (несколько разновидностей - турельные, синхронные, крыльевые и др.), на вооружении танков - танковыми (спаренные, зенитные, курсовые, башенные и др.). По калибру П. делятся на П. основного калибра (6,5-8,0 мм) и крупнокалиберные (12,7- 15 мм).
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (12.02.2002 16:08:59)
Дата 12.02.2002 16:27:22

Осечка. Вам доложить второй патрон в барабан и крутить дальше

Просили назвать "половые признаки", а не род занятий и по возможности своими словами.

>По калибру П. делятся на П. основного калибра (6,5-8,0 мм) и крупнокалиберные (12,7- 15 мм).

А есть еще мелкокалиберные <5.6мм и шибкокалиберные - >20-мм :с)
От tarasv
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:27:22)
Дата 12.02.2002 18:42:35

Я кажется понял хитрую логику :))


>Просили назвать "половые признаки", а не род занятий и по возможности своими словами.

Основной вид огня пулемет - автоматический. Однако чтобы я согласился с вашим определение пулемета (насколько я знаю оно несколько шире) приведите точную ссылку на наставление по АК(буквы и цифры по вкусу) где сказано что основной вид огня у него одиночный.

Кстати и источник этого определения пулемета укажите, а не выдранную из него в стиле Неупоминаемого фразу.

И еще один вопросик - Вы так и никому не ответили, а почему это стрельба с открытого затвора повышает кучность?
Насчет борьбы с самопроизвольным выстрелом от нагрева ствола (что действительно характерно для пулемета который должен обеспечивать возможность ведения огня длинными очередями) вопросов нет.
От Alex318i
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:27:22)
Дата 12.02.2002 16:56:57

ИМХО более 20 мм это явно пушка, а не пулемет. :) (+)

ПУШКА, артиллерийское орудие для настильной стрельбы по
наземным (надводным) целям или для стрельбы по воздушным
целям. Калибр современных пушек 20-210 мм, длина ствола
40-80 калибров, дальность стрельбы до 35 км и более; состоит
на вооружении наземной и зенитной артиллерии сухопутных
войск, самолетов, вертолетов, кораблей, береговых
артиллерийских частей. Имеются также пушки-гаубицы, которые
сочетают в себе боевые свойства пушки и гаубицы с
преобладанием первых.

Алексей.
От Адмирал (v.)Krebs
К Alex318i (12.02.2002 16:56:57)
Дата 13.02.2002 12:19:56

различия пушки и пулемета

Джентельмены !

попалось мне в далекой юности книженция, где говорилось, что главное - не калибр, а то, чем пуляют. Ибо пушка стреляет снарядом (ведущий поясок+недеформируемый корпус), а пулемет - пулей (нет поясков, тело врезается в нарезы)
(ИМХО, для гладкоствольного оружия классификация неприменима)
Остальное - надуманно :)

Касаемо пулемета: девайс атоматического огня, заточенный под длинные очереди (более чем у автомата) и повышенную кучность на большей дистанции (аналогично, по сравнению с автоматом либо другим индивидуальным оружием пехоты)

Вспомним Мосинку и Максим, до появления последнего практиковалась групповая стрельба на предельные дистанции (когда 10-15 бойцов по команде нажимали спусковой крючок, и супостату за пару км чего нить перепадало свинцового). Когда Максимка "оперился", потребность в подобной практике отпала, а затем и мощные патроны не нужны стали пехотинцу.

С уважением, (v.) Krebs
От Мелхиседек
К Alex318i (12.02.2002 16:56:57)
Дата 12.02.2002 23:23:44

Re: ИМХО более...


>ПУШКА, артиллерийское орудие для настильной стрельбы по
>наземным (надводным) целям или для стрельбы по воздушным
>целям. Калибр современных пушек 20-210 мм, длина ствола
>40-80 калибров, дальность стрельбы до 35 км и более; состоит
>на вооружении наземной и зенитной артиллерии сухопутных
>войск, самолетов, вертолетов, кораблей, береговых
>артиллерийских частей. Имеются также пушки-гаубицы, которые
>сочетают в себе боевые свойства пушки и гаубицы с
>преобладанием первых.

у китайцев был клон КПВ под 23х115, числящийся пулемётом
От Alex318i
К Мелхиседек (12.02.2002 23:23:44)
Дата 13.02.2002 09:38:00

Исключение, подтверждающее правило. :) (-)
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (12.02.2002 16:27:22)
Дата 12.02.2002 16:35:16

Re: Осечка. Вам...


>Просили назвать "половые признаки", а не род занятий и по возможности своими словами.

а это "особенности национальной классификации"

>>По калибру П. делятся на П. основного калибра (6,5-8,0 мм) и крупнокалиберные (12,7- 15 мм).
>
>А есть еще мелкокалиберные <5.6мм и шибкокалиберные - >20-мм :с)

это я навскидку