ВИФ2 NE : Ветка : И кто же насчитал там 11 тысяч польских граждан?

От	Kazak
К	Сергей Стрыгин
Дата	16.04.2012 11:25:42
Рубрики	WWII; Спецслужбы; 1941; Загадки;

И кто же насчитал там 11 тысяч польских граждан?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Гебельс?

Извините, если чем обидел.

От	Сергей Стрыгин
К	Kazak (16.04.2012 11:25:42)
Дата	16.04.2012 11:54:24

Сами подсудимые и насчитали

Конкретно - подсудимый Геринг насчитал.
И представил в суд доказательства этого факта!

От	Kazak
К	Сергей Стрыгин (16.04.2012 11:54:24)
Дата	16.04.2012 12:26:34

Там один камрад насчитал, что он в своем лагере на мыло пустил

Iga mees on oma saatuse sepp.

два с половиной миллиона.
Плохо в Рейхе арифметику преподавали видать.
Бурденко значится писал доклад со слов врага?

Извините, если чем обидел.

От	Сергей Стрыгин
К	Kazak (16.04.2012 12:26:34)
Дата	16.04.2012 13:26:46

В Катыни у немцев было плохо не с арифметикой, а с совестью

Бурденко писал доклад согласно письменных заключений своих собственных экспертов.
Эти заключения почему-то до сих стыдливо скрываются.
Вы, кстати, не догадываетесь почему?!

А Геринг представил Трибуналу показания генерал-майора Рудольфа-Кристофа графа фон Герсдорфа, данные последним под присягой в Любеке (Силезия) 27 мая 1946 г.
В указанных показаниях Герсдорф после своего сообщения об опознании "около 4000 трупов" и прекращении в июне 1943 г. дальнейших эксгумаций в Катыни "по гигиеническим основаниям" очень уверенно сообщил Трибуналу о том, что в Катыни "было обнаружено ещё несколько польских могил примерно таких же размеров", что их эксгумация намечалась на осень 1943 г. и "что определение, что вопрос стоял о 10-12 тысячах трупов, безусловно не преувеличено".

От	MR1
К	Сергей Стрыгин (16.04.2012 13:26:46)
Дата	16.04.2012 16:14:29

Re: В Катыни...

Я извиняюсь перед форумом, но ссылки на совесть и высокую мораль в контексте выглядят .... неприятно.
Давайте не будет в этом вопросе касаться совести. Поскольку за все годы баттхерта на этом форуме по данной теме вы не предоставили НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования исчезнувшего польского армейского комсостава, рядового, унтерофицерского и офицерского состава жандармерии и погранвойск, полицейских, офицеров спецслужб и некоторого количества простых буржуинов после лета 1940 года.
Одни Лозунги и тихое сдувание как попросят доказательств фальсификаций, которые вы якобы определили.
Так где то заключение экспертизы по некоему документу который вы объявили подделкой последний раз? вас просили. Вы высказались типа того тем что у патриотоф денег не хватает, подкопить надо. Прошел год. На экспертное заключение по прежнему не хватет?
Разъяснение приговора которое вы тут привели, это не более чем замятый полный развал дела по обвинению Германии в данном преступлении, с юридической и процессуальной точки зрения.
А развалилось оно благодаря безобразной подготовке материалов оперативниками НКГБ или кто там по нему работал.
Я не знаю какими гениями нужно быть, что не суметь найти переводчика отличающего нахтишен(связь) от пионире(саперы) готовя материалы к международному процессу. Они настолько привыкли к приговорам вынесенным заранее и доведенным до судьи по телефону что...нет слов.
Катынский процесс в первую очередь это приговор профессионализму большого количества присталинских оперативников, жутко налажавших с командиром полка связи ГА Центр полковником Аренсом. Ну и похвала режимникам Страны Советов, да:) работающим и за себя и за них.
Я вам даже больше скажу. Не налажай СССР с Аренсом, могло бы вероятно и проскочить.

>Бурденко писал доклад согласно письменных заключений своих собственных экспертов.
Ага... в погонах и васильковых фуражках.
>Эти заключения почему-то до сих стыдливо скрываются.
Еще бы:) Хотя вероятнее черновые материалы сразу же были уничтожены после подготовки по ним заключения.
>Вы, кстати, не догадываетесь почему?!
Потому что фальсификация такого масштаба требует недюжинного профессионализма всех участвующих лиц. А тут даже переводчика компетентного в военном немецком найти не смогли

Кстати... никто из защитников "немецкой версии " Катыни не смог мне ответить на простой вопрос.
Что за часть ВВ охраняла ~~и передала немцам по акту~~ летом 41 года 11000 польских пленных?
Сергей что вообще вас напрягает с вашими безнадежными попытками? Сталинский СССР пах не розами в эти годы а кровью, Сталин своих то не жалел, с чего ему жалеть большое количество искренних и непримиримых в большинстве своем врагов советской власти и России в целом польской нацииональности? От которых много пользы для СССР на весну 40 я и сам не вижу, при всем желании, а вот большой потенциальный вред и проблемы рисуются с избытком.
Есть много белополяков- есть проблемы, нет много белополяков- не проблем... вполне резонный выход для не озабоченного ценностью человеческой жизни политика. А потом мелочь можно и выпускать. селить по колхозам и давать даже гражданство поро прошествию времени. Нет?

ЗЫ. А Лично людей жалко.

От	Darkbird
К	MR1 (16.04.2012 16:14:29)
Дата	17.04.2012 22:03:58

Re: В Катыни...

>НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования

В работе В.Н. Земскова [48] под номером 5 приводится таблица, в которой указан национальный состав лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939-1941 годах (по состоянию на 1 января каждого года):

1939 1940 1941
Поляки 16860 16133 29457

Вот вам минимальное доказательство. Недовольны.

От	GAI
К	Darkbird (17.04.2012 22:03:58)
Дата	18.04.2012 17:10:11

Re: В Катыни...

От	MR1
К	Darkbird (17.04.2012 22:03:58)
Дата	18.04.2012 16:33:37

Re: В Катыни...

>>НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования
>
>В работе В.Н. Земскова [48] под номером 5 приводится таблица, в которой указан национальный состав лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939-1941 годах (по состоянию на 1 января каждого года):

> 1939 1940 1941
>Поляки 16860 16133 29457

>Вот вам минимальное доказательство.
Это вообще не доказательство. Это цифра поляков среди лагерных заключенных гулага и всего лишь.
В СССР как известно жило много поляков вплоть до Сибири. Неудивительно что и в гулагке они были.
Какое отношение поляки ГУЛАГА из данных таблиц имели к вполне конкретным людям из списков генерала Андерса которые как известно убежали в манчжурию вы выяснили? Когда выясните, это станет доказательством.
ЗЫ. Да кстати... три громадных лагеря полных бывшими военнослужащими враждебного государсмтва осужденных к работам на советских дорогах это гораздо большая сенсация применительно к органам... чем расстрел небольшой группой проверенных товарищей огромного числа людей без их раздевания до кальсон перед похоронами.

От	Darkbird
К	MR1 (18.04.2012 16:33:37)
Дата	18.04.2012 17:01:06

Re: В Катыни...

Не собираюсь с вами холиварить. Верьте во все что захотите.
МИНИМАЛЬНЫЕ доказательства я представил. Хотите принимайте
их - хотите нет. Дело ваше. Тема закрыта.

От	Полярник
К	Darkbird (17.04.2012 22:03:58)
Дата	18.04.2012 10:47:21

Re: В Катыни...

> 1939 1940 1941
>Поляки 16860 16133 29457

А по 1942 и 1943 - нет данных?

От	Darkbird
К	Полярник (18.04.2012 10:47:21)
Дата	18.04.2012 11:15:59

Re: В Катыни...

>> 1939 1940 1941
>>Поляки 16860 16133 29457
>
>А по 1942 и 1943 - нет данных?

Вот. Нашел с 1939 по 1947

16860
16133
29457
14982
11339
8765
8306
13356
16137

Кстати вполне себе показывает, что убыль поляков произошла в 1941-ом. При чем
аккурат на то количество которое прибыло в 40-ом.

От	Полярник
К	Darkbird (18.04.2012 11:15:59)
Дата	18.04.2012 11:47:48

Спасибо (-)

От	Darkbird
К	Полярник (18.04.2012 10:47:21)
Дата	18.04.2012 11:10:32

Re: В Катыни...

>> 1939 1940 1941
>>Поляки 16860 16133 29457
>
>А по 1942 и 1943 - нет данных?

Я не в теме. Просто аккурат вчера читал статью (сообщением выше ссылка на нее)
с довольно неплохим (КМК) и комплексным разбором полетов. Почитайте. Там много
ссылок.

От	Darkbird
К	MR1 (16.04.2012 16:14:29)
Дата	17.04.2012 21:56:48

Re: В Катыни...

>НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования исчезнувшего польского армейского комсостава, рядового,
>унтерофицерского и офицерского состава жандармерии и погранвойск, полицейских, офицеров спецслужб и некоторого
>количества простых буржуинов после лета 1940 года.

А зачем? пленные превратились в зеков... чего их, басурман, доказывать?

http://avkrasn.ru/article-887.html

От	Alexeich
К	MR1 (16.04.2012 16:14:29)
Дата	17.04.2012 09:47:40

Re: В Катыни...

>Разъяснение приговора которое вы тут привели, это не более чем замятый полный развал дела по обвинению Германии в данном преступлении, с юридической и процессуальной точки зрения.

А дело и не слишком старались "сшить" ПМСМ - ибо это означало излишнее афиширование истории, которую все стороны процесса (кроме подсудимых) не слишком хотели бы затрагивать. Ну так приличия ради и хороших отношений для с новым потенциальным членом соцлагеря пооправдывались, комиссию Бурденко создали - но "всем все было ясно".

От	Stein
К	MR1 (16.04.2012 16:14:29)
Дата	16.04.2012 23:05:02

Re: В Катыни...

нахтишен(связь)
Вы уверены?

От	MR1
К	Stein (16.04.2012 23:05:02)
Дата	17.04.2012 17:08:38

Re: В Катыни...

Я не немецкого говорящий.
Командира этого полка:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/NachrichtenRegimenterArmee/ANR537.htm