От kirill111
К Олег...
Дата 21.04.2012 00:44:14
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Re: Бардовская песня

>Это по-моему настолько очевидно, что никто и спорить тут не будет...


Советских широкоформатных бардов - да. Куда отнести растеряевские "Ромашки" и "Георгиевскую ленточку" и Джонни Кэша?
От GiantToad
К kirill111 (21.04.2012 00:44:14)
Дата 21.04.2012 01:41:22

Растеряева - к неблатному шансону. (-)
От Олег...
К GiantToad (21.04.2012 01:41:22)
Дата 21.04.2012 01:42:47

Обозвать это шансоном - оскорбление...

...этого самого шансона... Оригинального, парижского...
От Гегемон
К Олег... (21.04.2012 01:42:47)
Дата 21.04.2012 01:56:37

Солидаризируюсь

Скажу как гуманитарий

>...этого самого шансона... Оригинального, парижского...
Посмотрел на сайт автора - стихи убогие.


С уважением
От GiantToad
К Гегемон (21.04.2012 01:56:37)
Дата 21.04.2012 02:00:35

Re: Солидаризируюсь

>Скажу как гуманитарий

>>...этого самого шансона... Оригинального, парижского...
>Посмотрел на сайт автора - стихи убогие.

Простите за оффтоп - это причина сильнейшего баттхерта с моей стороны.
Сидит какой-то мужик в хате небритый, при плохом освещении, поет про трактористов, которые выпив спирту пашут вдали от гламурных офисов.. Но куча восторженных откликов и от пары знакомых.

Причина популярности в чем?

Скажите пожалуйста, как гуманитарий?

С уважением!
От Гегемон
К GiantToad (21.04.2012 02:00:35)
Дата 21.04.2012 02:58:57

Причина - в подмене эстетики идеологией

Скажу как гуманитарий

>>>...этого самого шансона... Оригинального, парижского...
>>Посмотрел на сайт автора - стихи убогие.
>Простите за оффтоп - это причина сильнейшего баттхерта с моей стороны.
>Сидит какой-то мужик в хате небритый, при плохом освещении, поет про трактористов, которые выпив спирту пашут вдали от гламурных офисов.. Но куча восторженных откликов и от пары знакомых.
>Причина популярности в чем?
>Скажите пожалуйста, как гуманитарий?
Воздействие произведения искусства на человека - предмет эстетики, а она в конечном счете выводит нас к понятию "художественный вкус", т.е. к способности оценить качество произведения.
А оценить качество произведения искусства способен только тот человек, который может оценить задачу автора и способы ее решения. Т.е. важно не только "для чего сделано", но и "как сделано".
Для песни как комплексного произведения важны музыка, стихи и вокальные данные исполнителя. Если чего-то не хватает - нужно вытягивать за счет других компонентов, но не до бесконечности.
А тут музыка примитивная, вокальные данные не воодушевляют, а стихи - плохие. Причем плохие как технически (глагольные рифмы, скачки размера и т.д.), так и с точки зрения создания образа. СпекулятивныеЮ, о пронзительной жалости к себе напрямую или опосредованно. Автор банально не умеет выражать свои мысли по-русски:
"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".

И с огикой не здорово.
"И деревья все вверх дном: ввысь растут коренья
В этом славном боевом месте преступления..."
Кто совершил преступление? Почему тема не развивается дальше? Ответ прост: автор втыкает "преступление", чтобы (1) создать жалостную картину и (б) справиться с непослушным размером.

Но поклонникам неважны плохой русский язык и плохая поэтическая техника. Им важна "правильная тематика", так их учили в школе на уроках литературы. Поэтому они готовы потреблять продукцию графоманов.

>С уважением!
С уважением
От Коля-Анархия
К Гегемон (21.04.2012 02:58:57)
Дата 21.04.2012 10:53:30

господь с вами...

Приветствую.

>Автор банально не умеет выражать свои мысли по-русски:
>"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
>И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
>Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".

это по моему Вы не знаете правил русского языка... у нас, миль пуа, не английский и вполне можно опускать/подразумевать слова в предложении... совершенно же ясно, что в данном случае подлежащим является пропущенное "он". Вы еще на фразу "я - коля" наедите говоря, что нужно "я есть коля"...

С уважением, Коля-Анархия.
От Гегемон
К Коля-Анархия (21.04.2012 10:53:30)
Дата 21.04.2012 20:31:56

Со мной, надеюсь

Скажу как гуманитарий
>Приветствую.

>>Автор банально не умеет выражать свои мысли по-русски:
>>"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
>>И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
>>Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".
>это по моему Вы не знаете правил русского языка... у нас, миль пуа, не английский и вполне можно опускать/подразумевать слова в предложении... совершенно же ясно, что в данном случае подлежащим является пропущенное "он". Вы еще на фразу "я - коля" наедите говоря, что нужно "я есть коля"...
Так кто или что попрет в атаку на пулемет? Тот же действующий субъект, который взревет и полетит?


>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением
От Пехота
К Коля-Анархия (21.04.2012 10:53:30)
Дата 21.04.2012 12:41:40

А ещё в русском языке

Салам алейкум, аксакалы!

...можно слова переставлять в предложении, и не говорить при этом как магистр Йода. Ну и стихосложение допускает некоторые подвижки по сравнению с разговорной речью. Это безотносительно вторчества г-на Растеряева.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Коля-Анархия
К Пехота (21.04.2012 12:41:40)
Дата 21.04.2012 12:46:49

разумеется я тоже не об этом "творчестве" говорил... (-)
От Пехота
К Гегемон (21.04.2012 02:58:57)
Дата 21.04.2012 03:56:11

Re: Причина -...

Салам алейкум, аксакалы!
>"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
>И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
>Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".

Извиняюсь, не согласитесь ли объяснить негуманитарию почему "всё" не может быть подлежащим?


>Но поклонникам неважны плохой русский язык и плохая поэтическая техника. Им важна "правильная тематика", так их учили в школе на уроках литературы.

Как раз на уроках литературы про поэтический размер учили - просто большинство сограждан эти уроки мимо ушей пропустило. И про "правильную тематику", кстати, тоже.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (21.04.2012 03:56:11)
Дата 21.04.2012 09:40:12

Re: Причина -...

Скажу как гуманитарий

>Салам алейкум, аксакалы!
>>"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
>>И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
>>Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".
>Извиняюсь, не согласитесь ли объяснить негуманитарию почему "всё" не может быть подлежащим?
Может. Но в предложении - 3 сказуемых: "взревёт", "полетит" и "попрёт". То, что "взревет, полетит куда-то" - то же самое, что "попрёт в штыковую с матом"

>>Но поклонникам неважны плохой русский язык и плохая поэтическая техника. Им важна "правильная тематика", так их учили в школе на уроках литературы.
>Как раз на уроках литературы про поэтический размер учили - просто большинство сограждан эти уроки мимо ушей пропустило. И про "правильную тематику", кстати, тоже.
Тематика не заменяет техники

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (21.04.2012 09:40:12)
Дата 21.04.2012 12:43:17

Вы не поняли

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Но поклонникам неважны плохой русский язык и плохая поэтическая техника. Им важна "правильная тематика", так их учили в школе на уроках литературы.
>>Как раз на уроках литературы про поэтический размер учили - просто большинство сограждан эти уроки мимо ушей пропустило. И про "правильную тематику", кстати, тоже.
>Тематика не заменяет техники

Моя мысль была о том, что не знают ни техники, ни тематики. Заменять нечем, даже если бы и можно было.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К kirill111 (21.04.2012 00:44:14)
Дата 21.04.2012 00:51:56

Re: Бардовская песня

>Куда отнести растеряевские "Ромашки" и "Георгиевскую ленточку" и Джонни Кэша?

Я даже не понимаю о чем Вы...
От kirill111
К Олег... (21.04.2012 00:51:56)
Дата 21.04.2012 00:53:24

Re: Бардовская песня

>>Куда отнести растеряевские "Ромашки" и "Георгиевскую ленточку" и Джонни Кэша?
>
>Я даже не понимаю о чем Вы...

Ну так чего же тогда начинаете судить да рядить?
От Олег...
К kirill111 (21.04.2012 00:53:24)
Дата 21.04.2012 00:57:58

Знаете, если бы произошло чудо, и какой-нибудь бард вдруг создал гениальное...

>Ну так чего же тогда начинаете судить да рядить?

...я бы знал. И даже не потому что слежу за новостями музыки, а потому что часто ПРИХОДИТСЯ слушать эту муть в маршрутках, по радио, в магазинах и т.п.

Только чуда не будет. Гений бардом стать не сможет, а бард не сможет стать гением.
От kirill111
К Олег... (21.04.2012 00:57:58)
Дата 21.04.2012 01:11:37

Re: Знаете, если

>...я бы знал. И даже не потому что слежу за новостями музыки, а потому что часто ПРИХОДИТСЯ слушать эту муть в маршрутках, по радио, в магазинах и т.п.


Простите, а Вудхауз или Кошкин - литература? Или только Толстой способен носить имя литератора?
От kirill111
К Олег... (21.04.2012 00:57:58)
Дата 21.04.2012 01:05:55

Re: Знаете, если

>...я бы знал. И даже не потому что слежу за новостями музыки, а потому что часто ПРИХОДИТСЯ слушать эту муть в маршрутках, по радио, в магазинах и т.п.

>Только чуда не будет. Гений бардом стать не сможет, а бард не сможет стать гением.


Хозяин - барин.