От Jack30
К Alex Lee
Дата 21.04.2012 04:56:50
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

А чем вас не устраивает

38 узлов? Вальс на плоскости? Камикадзе?
От smertch
К Jack30 (21.04.2012 04:56:50)
Дата 21.04.2012 06:09:14

Re: А чем...

>38 узлов? Вальс на плоскости? Камикадзе?

Чьих героев встречали ЛИЕПАЯ и Ревель в первой песне? Кто пикирует отвесно и оставляет парашюты на траве аэродрома в Камикадзе? Ну и т.д. Короче, плывет с водкой в стакане есаул молоденький... Как говорила моя бабка - "слышал звон, да не знаю, где он" - это о Розенбауме и военной теме точь-в-точь)
От Jack30
К smertch (21.04.2012 06:09:14)
Дата 21.04.2012 07:03:47

Re: А чем...

>>38 узлов? Вальс на плоскости? Камикадзе?
>
>Чьих героев встречали ЛИЕПАЯ и Ревель в первой песне?
Ээээ, ну как бы из названия все должно быть ясно....
Я как бы не понимаю, а что тут может вызывать возмущение.


>Кто пикирует отвесно и оставляет парашюты на траве аэродрома в Камикадзе?
Пилот самолета. От лица которого вся песня.

Извините, вы английский так хорошо знаете что можете быть убеждены, что в приведенных Кошкиным текстом нет ляпов и двусмысленностей?

>Ну и т.д. Короче, плывет с водкой в стакане есаул молоденький... Как говорила моя бабка - "слышал звон, да не знаю, где он" - это о Розенбауме и военной теме точь-в-точь)
Вполне допускаю. Но ваши замечания - они совсем не по делу....

Виталий
От smertch
К Jack30 (21.04.2012 07:03:47)
Дата 21.04.2012 12:24:44

Re: А чем...

>>>38 узлов? Вальс на плоскости? Камикадзе?
>>
>>Чьих героев встречали ЛИЕПАЯ и Ревель в первой песне?
>Ээээ, ну как бы из названия все должно быть ясно....
>Я как бы не понимаю, а что тут может вызывать возмущение.

то? То, что в одной строке песни, посвященной эсминцам типа "Новик", смешаны разные наименования городов: когда существовали Гельсингфорс и Ревель, не было Лиепаи, а была российская ВМБ Либава. А когда Появилась литовская Лиепая, прекратил быть Ревель, а стал Таллинн.

>>Кто пикирует отвесно и оставляет парашюты на траве аэродрома в Камикадзе?
>Пилот самолета. От лица которого вся песня.

Спросите пилотов самолетов про маневр "пикирование". Они объясня про разные углы, перегрузки и т.п. Заодно поинтересуйтесь конструкцией пилотских сидений - каково в них сидеть при вынутом парашюте))) Да и брошюрку о камикадзе прочитайте - про организацию вылетов и т.п.


>Извините, вы английский так хорошо знаете что можете быть убеждены, что в приведенных Кошкиным текстом нет ляпов и двусмысленностей?

>>Ну и т.д. Короче, плывет с водкой в стакане есаул молоденький... Как говорила моя бабка - "слышал звон, да не знаю, где он" - это о Розенбауме и военной теме точь-в-точь)
>Вполне допускаю. Но ваши замечания - они совсем не по делу....

Угу, не по делу. Опять же - к летному составу обратитесь. Расспросите насчет баек об экипажах, потребляющих в воздухе водку стаканами. Гляньте Табель о рангах РИ - там ясно написано, какого класса звание "есаул" и прикиньте, к какому возрасту казак мог его получить.


>Виталий
От Secator
К smertch (21.04.2012 12:24:44)
Дата 21.04.2012 13:30:53

Re: А чем...

>Угу, не по делу. Опять же - к летному составу обратитесь. Расспросите насчет баек об экипажах, потребляющих в воздухе водку стаканами.

Стаканами водку вполне могли потреблять сопровождающие груз.

Гляньте Табель о рангах РИ - там ясно написано, какого класса звание "есаул" и прикиньте, к какому возрасту казак мог его получить.

Давайте посмотрим

Есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л (укр.), от тюрк. ясау́л[1]) — должность и звание (чин)[1] в казачьих войсках. Изначально — наименование помощника военачальника, его заместителя, аналоги в других странах и периодах: адъютант, ординарец, буцелларий, контуберналий. В 1798—1800 гг. чин есаула был сравнен с чином гусарского ротмистра (в кавалерии) и капитана в пехоте и с этого времени он давал его обладателю потомственное дворянство. После 1884 года, когда в армии был упразднен чин майора, чин есаула был приравнен к чину капитана и стал соответствовать современному званию майора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%BB

Т.е. по нашему это звучит как молоденький майор. Вполне может быть.
Вот например: http://airaces.narod.ru/winter/mironov.htm
С уважением Secator
От Nachtwolf
К Secator (21.04.2012 13:30:53)
Дата 22.04.2012 01:46:04

Re: А чем...

>Т.е. по нашему это звучит как молоденький майор. Вполне может быть.
>Вот например: http://airaces.narod.ru/winter/mironov.htm

И что в предложенной ссылке? Миронов Сергей Иванович, 1914 года рождения, в конце 1941 (или даже в 1942) стал майором. В 27 лет это молодой человек, а молоденькому, обычно, лет на 10 меньше.
ЗЫ. С этой точки зрения, лучше петь "генерал молоденький". И рифма не пострадает, и опять-же, "вполне может быть".
От alexio
К smertch (21.04.2012 12:24:44)
Дата 21.04.2012 13:22:31

Re: А чем...

Ну раз вам так нужна точность, то можно раскритиковать "О царе Салтане" - внесите лепту в знания о невежестве Пушкина :)
От Evg
К alexio (21.04.2012 13:22:31)
Дата 21.04.2012 13:33:25

Re: А чем...

>Ну раз вам так нужна точность, то можно раскритиковать "О царе Салтане" - внесите лепту в знания о невежестве Пушкина :)

Разница как между Научной Фантастикой и Альтернативной Историей. Причём Альтернативной Историей выдаваемой за реальную.
От alexio
К Evg (21.04.2012 13:33:25)
Дата 21.04.2012 14:46:41

Re: А чем...

>Разница как между Научной Фантастикой и Альтернативной Историей. Причём Альтернативной Историей выдаваемой за реальную.

Музыка и песни - это эмоции. И сравнивать их с историей или тем более наукой (из научной фантастики) не корректно.
От Evg
К alexio (21.04.2012 14:46:41)
Дата 21.04.2012 17:44:50

Re: А чем...

>>Разница как между Научной Фантастикой и Альтернативной Историей. Причём Альтернативной Историей выдаваемой за реальную.
>
>Музыка и песни - это эмоции. И сравнивать их с историей или тем более наукой (из научной фантастики) не корректно.

Ну, сравниваются они не с наукой, а совсем наоборот - с литературными жанрами.
И если генератор эмоций строится на складывании слов "основанных на реальных событиях"(тм) - то слова должны складываться правильно.
От Иван Уфимцев
К Evg (21.04.2012 17:44:50)
Дата 21.04.2012 18:07:28

Очень даже не факт.

Доброго времени суток, Evg.
> Ну, сравниваются они не с наукой, а совсем наоборот - с литературными жанрами.
> И если генератор эмоций строится на складывании слов "основанных на реальных событиях"(тм) - то слова должны складываться правильно.

Сабж.
Поскольку "художник так видит". Примеров -- масса. Недавно вот например сюда белорусы со товарищи приходили. Ярчайший пример.

--
CU, IVan.
От alexio
К Evg (21.04.2012 17:44:50)
Дата 21.04.2012 17:52:32

Re: А чем...

>И если генератор эмоций строится на складывании слов "основанных на реальных событиях"(тм) - то слова должны складываться правильно.

Царь Салтан вполне возможно тоже был, а вот про бочку и т.д. - совсем нереальные события. Но свой читатель у произведения есть. Такой читатель не так требователен к историческим деталям.