От Андрей
К All
Дата 22.04.2012 10:44:30
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

В продолжение бардовской песни. Тема ушла в архив. Но вопрос конечно интересный.

Доброго времени суток уважемые!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2339/2339833.htm - интересную тему затрагивает герр Кошкин.

Действительно это русские такие особенные, или культура у нас такая низкая, или может быть еще что?

Давайте посмотрим кого же Кошкин выставляет в качестве "американских бардов".

Jack Gladstone http://www.jackgladstone.com/Jacks_Bio_files/Jack'sResume.pdf Если судить по его резюме, то его профессиональная музыкальная карьера длится уже 15 лет, за которые он успел выпустить 15 СД. Также он является номинантом премии Грэмми.

Вывод Джек Гладстон ни разу не является непрофессиональным певцом-исполнителем.

Марти Роббинс - http://ru.wikipedia.org/wiki/Марти_Роббинс - "Во время службы Роббинс научился играть на гитаре, начал писать песни и проникся любовью к гавайской музыке" и далее "Профессиональная музыкальная карьера Роббинса началась в 1951 году" Т.е. между тем как чел научился играть на гитаре и началом профессиональной карьеры прошел немалый отрезок времени.

Опять же видим вполне себе профессионального певца, с немалым опытом и наградами.

Неужели нет подобных авторов исполнителей в СССР/России?

http://www.youtube.com/watch?v=rhXRvs3QTug - Леонид Сергеев Колоколенка, без хрипов, с хорошей музыкой и голосом Кстати очень понравилась, вроде у него даже целый цикл таких песен есть.

http://www.youtube.com/watch?v=hwbPT9aEqYA - Олег Митяев Чужая война

http://www.youtube.com/watch?v=JQVVWjisJic - Иваси Погиб ли тот фрегат

Что же до Высоцкого, который "наше всё", то он неоднократно говорил о себе, что он пишет стихи и накладывает их на ритмическую основу, не более того.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (22.04.2012 10:44:30)
Дата 22.04.2012 16:14:38

Re: В продолжение...

Я как-то уже давал здесь подборку неплохих песен на военную тему. Если у кого-то есть интерес - можно найти в архивах.
Если нужны примеры - кроме упомянутых можно послушать Олега Ширяева, Стаса Назимова, Николая Анисимова, Виталия Леонова, Александра Филипенко, Артура Саянова, Дмитрия Власова, Дмитрия Полторацкого, Евгения Бунтова, Игоря Ждамирова, Стаса Шубина. У них далеко не всё хорошо, но по нескольку сильных песен найдётся у каждого. Не уверен, что всех из них можно подтянуть под жанр бардовской песни в отечественном понимании - но под него не подпадает и те песни, на которые давал ссылки Кошкин в изначальном посте.
Только Кошкину эти примеры не нужны, ему нужно как обычно набросить и посмеиваясь смотреть, как набежавшие букашки-юзеры пытаются разгрести этот навоз, чем несказанно тешат больное ЧСВ.
От И. Кошкин
К Андрей (22.04.2012 10:44:30)
Дата 22.04.2012 13:35:02

Уважаемый неизвестный борец со мной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы совершенно напрасно тратите силы и ману на бесполезную борьбу. Для меня эта тема уже сутки, как неактуальна, печальные выводы об уровне музыкальной культуры моих соотечественников я уже сделал, и даже немного оплакал русскую музыку вообще. Обсуждать, тут, в общем, нечего, просто у одних есть русская душа, которую цепляет, а другие стараются не ходить там, где торчит арматура, гвозди не загнутые и прочий балалаечный хрипеж.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (22.04.2012 13:35:02)
Дата 22.04.2012 16:00:32

Re: Уважаемый неизвестный

> Обсуждать, тут, в общем, нечего, просто у одних есть русская душа, которую цепляет, а другие стараются не ходить там, где торчит арматура, гвозди не загнутые и прочий балалаечный хрипеж.

>И. Кошкин
Вы зря так. Есть текст, если не получается думать (или иначе говоря владеть иностранным языком на уровне носителя) на чужом языке - то свой бард - будет лучше. Просто в силу того, что слова будут вызывать кучу ассоциаций, которых даже знакомые слова, на чужом языке - не вызовут.
ps. для хороших песен послушайте поющих женщин
pps. из тех иностранных песен что были Вами показаны в вашем первоначальном топике - пмсп - одна хорошая, другая - унылый нудный официоз, ну по русски воспринималась бы так.
Музыка вообще странная штука, вот кому-то не нравится Ник Кейв!??
От Flanker
К И. Кошкин (22.04.2012 13:35:02)
Дата 22.04.2012 15:24:37

Re: Уважаемый неизвестный

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...вы совершенно напрасно тратите силы и ману на бесполезную борьбу. Для меня эта тема уже сутки, как неактуальна, печальные выводы об уровне музыкальной культуры моих соотечественников я уже сделал, и даже немного оплакал русскую музыку вообще. Обсуждать, тут, в общем, нечего, просто у одних есть русская душа, которую цепляет, а другие стараются не ходить там, где торчит арматура, гвозди не загнутые и прочий балалаечный хрипеж.
Эмигрируете скоро?
>И. Кошкин
От vergen
К Андрей (22.04.2012 10:44:30)
Дата 22.04.2012 11:44:49

кому как

кому как т.к. на мой взгляд бардовская песня должна за душу цеплять, манера исполнения и текст - важнее качества голоса и музыки.
ps.
потому например Высоцкий с гитарой - лучше, чем Высоцкий с оркестром.
От Брейнштиль
К vergen (22.04.2012 11:44:49)
Дата 22.04.2012 12:03:23

Re: кому как


>потому например Высоцкий с гитарой - лучше, чем Высоцкий с оркестром.

Не скажите. При записи "французского" альбома ему аккомпанировал кусочек оркестра Поля Мориа (недостоверно, что именно Мориа, на уровне слухов, но записи с оркестром - факт), и я бы не сказал, что получилось хуже, чем просто под аккомпанемент гитары.
От writer123
К Брейнштиль (22.04.2012 12:03:23)
Дата 22.04.2012 16:16:11

Re: кому как

>Не скажите. При записи "французского" альбома ему аккомпанировал кусочек оркестра Поля Мориа (недостоверно, что именно Мориа, на уровне слухов, но записи с оркестром - факт), и я бы не сказал, что получилось хуже, чем просто под аккомпанемент гитары.

Высоцкий с оркестром - скорее экзотика. Послушать интересно, но особо не цепляет.
От VIM
К vergen (22.04.2012 11:44:49)
Дата 22.04.2012 11:51:54

Re: кому как

>потому например Высоцкий с гитарой - лучше, чем Высоцкий с оркестром.
К тому же Высоцкий "живьем" был на порядок сильнее, чем Высоцкий в записях.
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (22.04.2012 11:51:54)
Дата 22.04.2012 12:08:07

Другое впечатление

Скажу как гуманитарий

>>потому например Высоцкий с гитарой - лучше, чем Высоцкий с оркестром.
>К тому же Высоцкий "живьем" был на порядок сильнее, чем Высоцкий в записях.
Я не застал живого Высоцкого.
Но от прослушивания записей сложилось другое ощущение: на концертах он мог петь нетрезвым, халтурить, забывать слова, упрощать мелодию, подменять работу голосом дурашливостью или хриплым криком. В студийной записи он себе этого не позволял.

>С уважением, ВИ
С уважением
От VIM
К Гегемон (22.04.2012 12:08:07)
Дата 22.04.2012 12:22:15

Re: Другое впечатление

>Я не застал живого Высоцкого.
>Но от прослушивания записей сложилось другое ощущение: на концертах он мог петь нетрезвым, халтурить, забывать слова, упрощать мелодию, подменять работу голосом дурашливостью или хриплым криком. В студийной записи он себе этого не позволял.
Да, "принцессы тоже какают"...

>С уважением
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К Андрей (22.04.2012 10:44:30)
Дата 22.04.2012 11:09:22

Re: В продолжение...


> http://www.youtube.com/watch?v=JQVVWjisJic - Иваси Погиб ли тот фрегат

Эта песня (по замыслу авторов) реквием по Ю. Визбору, натягивать на нее "клипы про море" мелко и неумно.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (22.04.2012 11:09:22)
Дата 22.04.2012 11:14:01

Re: В продолжение...


>> http://www.youtube.com/watch?v=JQVVWjisJic - Иваси Погиб ли тот фрегат
>
>Эта песня (по замыслу авторов) реквием по Ю. Визбору, натягивать на нее "клипы про море" мелко и неумно.

И в мыслях не было!

Основной мыслю было показать, что барды с хорошей музыкой и голосом, у нас есть. Отсутствие в выборке патриотических песен может быть следствием моего плохого знания их творчества.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (22.04.2012 10:44:30)
Дата 22.04.2012 10:59:57

Вот еще Калинкин в догонку

>Доброго времени суток уважемые!

http://www.youtube.com/watch?v=Ul9bYamXYqo&feature=related
От Андрей
К Андрей (22.04.2012 10:59:57)
Дата 22.04.2012 11:34:38

Ну и до кучи Пелагея



http://www.youtube.com/watch?v=Ul9bYamXYqo&feature=related

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пехота
К Андрей (22.04.2012 11:34:38)
Дата 22.04.2012 12:09:50

По ссылке не Пелагея (-)
От Андрей
К Пехота (22.04.2012 12:09:50)
Дата 22.04.2012 12:19:16

Виноват

Вот Пелагея http://www.youtube.com/watch?v=UO8KasFa_OA

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Ghostrider
К Андрей (22.04.2012 12:19:16)
Дата 22.04.2012 15:51:08

Это, пардон, драматические завывания в антураже и глум над народным творчеством. (-)
От vergen
К Ghostrider (22.04.2012 15:51:08)
Дата 22.04.2012 16:01:30

а правильный вариант? (-)
От Брейнштиль
К Андрей (22.04.2012 10:44:30)
Дата 22.04.2012 10:56:51

Re: В продолжение...

>Доброго времени суток уважемые!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2339/2339833.htm - интересную тему затрагивает герр Кошкин.

>Действительно это русские такие особенные, или культура у нас такая низкая, или может быть еще что?

>Давайте посмотрим кого же Кошкин выставляет в качестве "американских бардов".

Думается, причина различия в том, что в США существует целая индустрия, достаточно эффективно штампующая квалифицированных "лабухов", и, естественно, часть из них творит на топичные темы. У нас же доминируют две крайности - либо творчество худых стриженых пацанов в камуфляже(как правило - не имеющих специального образования, и, как следствие - невысокого профессионального уровня - не путать с художественным!), либо официоз типа "Дня Победы" в исполнении Льва Лещенко.
От Андрей
К Брейнштиль (22.04.2012 10:56:51)
Дата 22.04.2012 11:10:23

Re: В продолжение...

>>Доброго времени суток уважемые!
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2339/2339833.htm - интересную тему затрагивает герр Кошкин.
>
>>Действительно это русские такие особенные, или культура у нас такая низкая, или может быть еще что?
>
>>Давайте посмотрим кого же Кошкин выставляет в качестве "американских бардов".
>
>Думается, причина различия в том, что в США существует целая индустрия, достаточно эффективно штампующая квалифицированных "лабухов", и, естественно, часть из них творит на топичные темы. У нас же доминируют две крайности - либо творчество худых стриженых пацанов в камуфляже(как правило - не имеющих специального образования, и, как следствие - невысокого профессионального уровня - не путать с художественным!), либо официоз типа "Дня Победы" в исполнении Льва Лещенко.

Думается дело не совсем в этом. При достаточно объективном подходе сразу же нашлось несколько вполне пристойных авторов-исполнителей, отсутствие у них ярко выраженных патриотических песен есть следствие отсутствия социального заказа.

Уверен на 100%, что на Утубе можно найти и американских "растеряевых", только искать лень.

На лицо тенденциозная подборка из которой нам предлагается сделать какой-то вывод.:(

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.