От И. Кошкин
К Skvortsov
Дата 16.04.2012 22:57:36
Рубрики 11-19 век; Флот;

Я, на минуточку, напомню, что "Майский цветок" - это 1620 год (-)
От Skvortsov
К И. Кошкин (16.04.2012 22:57:36)
Дата 16.04.2012 23:02:20

«Сьюзан Констант», «Годспит» и «Дискавэри» - это 14 мая 1607 года (-)
От И. Кошкин
К Skvortsov (16.04.2012 23:02:20)
Дата 16.04.2012 23:07:30

И? 10-20 гг в колониях - это голод, смута, людоедство и стычки и замирения с...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...местными. Какой тут табак в торговых количествах?

И. Кошкин
От Skvortsov
К И. Кошкин (16.04.2012 23:07:30)
Дата 16.04.2012 23:12:12

Ну вот люди пишут (хотя, может и врут):


Ситуация измениась в 1612 году, когда фермеру и землевладельцу Джону Рольфу (John Rolfe) удалось скрестить местный сорт табака, выращиваемого индейцами с сортами завезенными с Бермудских островов. Получившиеся гибриды были хорошо приспособлены к Вирджинскому климату и в то же время отвечали вкусам английских потребителей. Колония приобрела источник надежного дохода и на долгие годы табак стал основой экономики и экспорта Вирджинии а словосочетания «вирджинский табак», «вирджинская смесь» употребляются в качестве характеристик табачных изделий и по сей день. Через пять лет экспорт табака составил 20000 фунтов, еще через год он был удвоен, а к 1629 году достиг 500000 фунтов. Джон Рольф оказал еще одну услугу колонии: в 1614 году ему удалось договориться о мире с местным индейским вождем. Мирный договор был скреплен браком между Рольфом и дочерью вождя, Покахонтас.
От И. Кошкин
К Skvortsov (16.04.2012 23:12:12)
Дата 16.04.2012 23:17:03

О, у вас привилигерованный аккаунт в гугле!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...итак, в 1629 году мы экспортируем 500000 фунтов = 228.5 тонн табака. Это загрузка трех не очень больших кораблей. Без постройки роял нэви не обойтись, да.

И. Кошкин
От Skvortsov
К И. Кошкин (16.04.2012 23:17:03)
Дата 16.04.2012 23:59:20

Ну, еще Вест-Индия была. С поставками сахара. (-)
От Iva
К Skvortsov (16.04.2012 23:59:20)
Дата 17.04.2012 08:27:18

Сахар на Барбадосе - это 1640е если не 1650-е

Привет!

в серьезных количествах. Остальные - еще позже.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (17.04.2012 08:27:18)
Дата 17.04.2012 11:56:19

А цифры с указанием источника можно привести?

Приветствую!

>в серьезных количествах. Остальные - еще позже.

У Броделя написано, что в 1676 только с Ямайки отправили 400 кораблей с 72 тыс.т. сахара. Но ведь плантации и сахарные заводы не в один год создаются. И вроде сначала на Барбадосе табак выращивали, который тоже перевозить надо.

Главное, создание всего этого хозяйства в Вест-Индии и Северной Америке требовало перевозки людей, инвентаря, скота, оборудования.

Фергюсон пишет, что в 1640 в Массачусетсе уже жило 20 тыс. чел. При этом шансы умереть в первую пару лет у вновь прибывших в Северную Америку составляли 40%. Основной статьей экспорта Массачусетса была соленая треска в бочках, в мньших количествах - меха и продукция сельского хозяйства.

Кстати, две трети эмигрантов из Англии отправлялись не в Северную Америку, а в Вест Индию.
Плюс перевозки чернокожих рабов. За 1662-1670 было привезено 50 тыс.чел.
От Iva
К Skvortsov (17.04.2012 11:56:19)
Дата 17.04.2012 20:15:25

Re: А цифры...

Привет!

надо будет вспомнить и полистать. Но они будут англоязычные.

>>в серьезных количествах. Остальные - еще позже.
>
>У Броделя написано, что в 1676 только с Ямайки отправили 400 кораблей с 72 тыс.т. сахара. Но ведь плантации и сахарные заводы не в один год создаются. И вроде сначала на Барбадосе табак выращивали, который тоже перевозить надо.

Ну так это уже другой век. Усиленное развитие сахарного производства в Вест-Индиях, что голландской, что английской началось после потери голландцами Бразилии.
Это 164?5? год - не помню.

>Кстати, две трети эмигрантов из Англии отправлялись не в Северную Америку, а в Вест Индию.
>Плюс перевозки чернокожих рабов. За 1662-1670 было привезено 50 тыс.чел.

Это и показывает, почему в 1676 столько кораблей отплыло с сахаром. К 1690? или к 1700 - 10% английского бюджета - пошлины на табак.

Владимир
От Вулкан
К Skvortsov (17.04.2012 11:56:19)
Дата 17.04.2012 19:48:47

Re: А цифры...

Приветствую!
В 1590-1630 годах (до вторжения Голландцев) основным производителем Сахара была Бразилия (капитании Эшпиру-Санту и Пернабуко). Cравните эти циферки - Объем производимого в 20-х годах сахара составлял около 700 тысяч арробас (10500 тонн), а общий товарооборот Пернамбуку с Европой оценивался в 1 050 000 голландских флоринов. (Боксер).
Невис и Сент-Китс вместе взятые в это время давали всего 700-1000 тонн сахара (там же.)
Как говорится - комментарии излишни.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Skvortsov
К Вулкан (17.04.2012 19:48:47)
Дата 17.04.2012 23:17:09

Re: А цифры...

>Приветствую!
>В 1590-1630 годах (до вторжения Голландцев) основным производителем Сахара была Бразилия (капитании Эшпиру-Санту и Пернабуко). Cравните эти циферки - Объем производимого в 20-х годах сахара составлял около 700 тысяч арробас (10500 тонн), а общий товарооборот Пернамбуку с Европой оценивался в 1 050 000 голландских флоринов. (Боксер).
>Невис и Сент-Китс вместе взятые в это время давали всего 700-1000 тонн сахара (там же.)


В 1643 году на Барбадосе проживало 37 тыс. человек, в два раза больше, чем в Массачусетсе. В 1670 уже только негров-рабов было 82 тыс., в дополнение к 70 тыс. белого населения. Сахарный тростник завезли в 1940 г. В 1680 году в Англию отправили 10 тыс. тонн сахара.

Ведь всю эту ораву людей надо было перевезти из Европы и Африки, доставить инвентарь, оборудование и т.д. Сколько кораблей к концу правления Карла I ходило в Вест-Индию и Северную Америку ежегодно?
От Chestnut
К Skvortsov (16.04.2012 23:59:20)
Дата 17.04.2012 00:35:07

ничего что Ямайку захватили уже после Реставрации? (-)
От Skvortsov
К Chestnut (17.04.2012 00:35:07)
Дата 17.04.2012 00:50:37

Да и Ямайка вроде 1655. (-)
От Chestnut
К Skvortsov (17.04.2012 00:50:37)
Дата 17.04.2012 01:32:22

мне казалось 1665, ашыпся (-)
От Skvortsov
К Chestnut (17.04.2012 01:32:22)
Дата 17.04.2012 01:35:24

Бывает, я сам на привилегированном аккаунте в гугле дату уточнял. (-)
От Skvortsov
К Chestnut (17.04.2012 00:35:07)
Дата 17.04.2012 00:47:13

Нормально. Сент-Китс (1624), Барбадос (1627), Невис (1628) (-)