От Юрий Житорчук
К Skvortsov
Дата 22.04.2012 13:46:11
Рубрики WWI; 1917-1939;

Процитируйте, где я говорил о наличии территориальных оговорок? (-)
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (22.04.2012 13:46:11)
Дата 22.04.2012 13:50:58

Цитирую:


>Однако, похоже, что Вы просто не понимаете того, что признание правительства в эмиграции еще не означает признания всех деклараций, которые это правительство сделало относительно будущих границ своего государства. Это, как говорится, две большие разницы.

Вот и приведите территориальные оговорки, сделанные при признании Чехословацкого правительства.
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (22.04.2012 13:50:58)
Дата 22.04.2012 15:10:21

Отвечаю

>>Однако, похоже, что Вы просто не понимаете того, что признание правительства в эмиграции еще не означает признания всех деклараций, которые это правительство сделало относительно будущих границ своего государства. Это, как говорится, две большие разницы.
>Вот и приведите территориальные оговорки, сделанные при признании Чехословацкого правительства.

Вы же сами писали, что декларация Чехословацкого правительства по границам будущего государства была сделана 18 октября 1918 года в Вашингтоне.

С другой стороны признание ЧНС было СДЕЛАНО РАНЬШЕ, чем ЧНС продекларировал границы будущей страны:
Правительство Франции заявило о признании ЧНС «в качестве первоосновы чехословацкого правительства» уже 29 июня, а 9 августа и 3 сентября 1918 года аналогичные признания последовали соответственно от правительств Англии и США. 14 октября 1918 ЧНС провозгласил себя Временным правительством Чехословакии.

Если же говорить о территориальных оговорках, которые после этого были сделаны делегацией США, то, пожалуйста:

Запрещение аншлюса, заявлял Лансинг, «находится в противоречии с принципами президента»{805}.
{804} Протокол заседания делегации США, 1 марта 1919 г. — РРС, vol. XI, р. 88.
{805} Протокол заседания делегации США 3 марта 1919 г. — Ibid., р. 90.

1 апреля 1919 г. Лансинг настаивал на передаче Германии тех областей Богемии, где большинство населения составляли австрийцы {809}.
{808} Протокол заседания Совета пяти 1 апреля 1919 г., FM-3. — PPG, vol. IV, р. 544.
{809} Ibid., p. 545–546.


А теперь ответьте на мой вопрос: где и когда правительства стран-победительниц признали предложение правительства будущего независимого чехословацкого государства по территории Богемии, Моравии, Силезии?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (22.04.2012 15:10:21)
Дата 22.04.2012 16:09:33

Вы упорно продолжаете игнорировать мой вопрос.



>Если же говорить о территориальных оговорках, которые после этого были сделаны делегацией США, то, пожалуйста:

>Запрещение аншлюса, заявлял Лансинг, «находится в противоречии с принципами президента»{805}.
>{804} Протокол заседания делегации США, 1 марта 1919 г. — РРС, vol. XI, р. 88.
>{805} Протокол заседания делегации США 3 марта 1919 г. — Ibid., р. 90.

Тем не менее 30 марта Лансинг написал меморандум:

At least I had by March 30 reached the conclusion that there would be no preliminary treaty as is disclosed by the following memorandum written on that day:

"When the President departed for the United States in February, I assumed and I am certain that he had in mind that there would be a preliminary treaty. With that in view I drafted at the time a memorandum setting forth what the preliminary treaty of peace should contain. Here are the subjects I then set down:


"3. Renunciation by Germany of all territory and territorial rights
outside of Europe.


"4. Minimum territory of Germany in Europe, the boundaries to be
fixed in the Definitive Treaty.


http://www.gutenberg.org/cache/epub/10444/pg10444.html


>1 апреля 1919 г. Лансинг настаивал на передаче Германии тех областей Богемии, где большинство населения составляли австрийцы {809}.
>{808} Протокол заседания Совета пяти 1 апреля 1919 г., FM-3. — PPG, vol. IV, р. 544.
>{809} Ibid., p. 545–546.

Вы не закончили рассказывать. Важно не что обсуждали, а к чему пришли. Американская комиссия выпустила декларацию.

The U.S. commission to the Paris Peace Conference issued a declaration which gave unanimous support for "unity of Czech lands". In particular the declaration stated:


The Commission was ... unanimous in its recommendation that the separation of all areas inhabited by the German-Bohemians would not only expose Czechoslovakia to great dangers but equally create great difficulties for the Germans themselves. The only practicable solution was to incorporate these Germans into Czechoslovakia."

Czechoslovakia Before Munich. Johann Wolfgang Brugel.


Так Вы сможете привести текст территориальных оговорок, сделанных именно при признании Чехословацкого правительства? Или признаете, что это плод Ваших досужих вымыслов?

От Юрий Житорчук
К Skvortsov (22.04.2012 16:09:33)
Дата 22.04.2012 18:36:22

Вы и дальше будете искать любой предлог для отказа отвевать на мой вопрос?

>>>>Однако, похоже, что Вы просто не понимаете того, что признание правительства в эмиграции еще не означает признания всех деклараций, которые это правительство сделало относительно будущих границ своего государства. Это, как говорится, две большие разницы.
>Так Вы сможете привести текст территориальных оговорок, сделанных именно при признании Чехословацкого правительства? Или признаете, что это плод Ваших досужих вымыслов?

В процитированном Вами абзаце я утверждаю, что признание правительства еще не означает признания любых ранее сделанных этим правительством деклараций, в том числе и деклараций относительно будущих границ. Т.е. речь шла о чисто умозрительном варианте и не более того. У Вас к этому есть какие-либо возражения? Тогда причем тут территориальные оговорки???

Если же говорить о территориальных оговорках американцев, то оно были, но не в момент признания, а несколько позже. Это для Вас принципиально? И чем же?


http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml