ВИФ2 NE : Ветка : Будет Фобос-грунт-2

От	А.Никольский
К	All
Дата	17.04.2012 14:11:21
Рубрики	Космос;

Будет Фобос-грунт-2

Роскосмос поддержал предложение ученых повторить проект "Фобос"
Добавить комментарий

14:01 17/04/2012
РОСКОСМОС ПОДДЕРЖАЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ УЧЕНЫХ ПОВТОРИТЬ ПРОЕКТ "ФОБОС" - ГЛАВА ВЕДОМСТВА ПОПОВКИН
РИА НОВОСТИ

От	Нумер
К	А.Никольский (17.04.2012 14:11:21)
Дата	18.04.2012 20:46:08

Это, конечно, всё классно.

Но, ПМСМ, начинать дело нужно с составления списка, кто (по фамилиям) и как ответит в случае неуспеха. А то есть некоторые подозрения, что закончится это попилом.

От	Денис Фалин
К	А.Никольский (17.04.2012 14:11:21)
Дата	17.04.2012 21:39:53

Re: Интересно будут ли отрабатывать на Луне?

>Роскосмос поддержал предложение ученых повторить проект "Фобос"
>Добавить комментарий

>14:01 17/04/2012
>РОСКОСМОС ПОДДЕРЖАЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ УЧЕНЫХ ПОВТОРИТЬ ПРОЕКТ "ФОБОС" - ГЛАВА ВЕДОМСТВА ПОПОВКИН
>РИА НОВОСТИ

Все таки повторный (а по сути пятый по счету неудачный полет) будет просто посмешищем и распиской в бессилии...
Допустим промежуточные миссии для отработки всей системы на Луну были бы оптимальным ИМХО вариантом. У американцев Вояджеры до сих пор работают, а это детище программы Аполлон с отработкой надежности "до звона".
Не проще ли применить старые дедовские способы, раз уж не идет с первого захода?

С уважением.

От	Роман Алымов
К	Денис Фалин (17.04.2012 21:39:53)
Дата	18.04.2012 14:22:57

Это не отработа, аппарат получится вообще иной (+)

Доброе время суток!
Я в своё время в качестве дипломной работы на НПО Лавочкина занимался моделированием применения одной из компонент неудавшейся фобосовской программы (ещё той первой) по Луне.
С уважением, Роман

От	Денис Лобко
К	Денис Фалин (17.04.2012 21:39:53)
Дата	18.04.2012 00:04:09

Посадка/взлёт на Луну и Фобос очень сильно различаются

Здоровенькi були!

Посадка/взлёт на Луну и Фобос очень сильно различаются из-за разницы в силе тяжести. Хотя, конечно, из-за отсутствия атмосферы Луна немного "ближе" к Фобосу, чем Марс в данном контексте. Но разве что немного.

С уважением, Денис Лобко.

От	Денис Фалин
К	Денис Лобко (18.04.2012 00:04:09)
Дата	18.04.2012 14:42:54

Re: Отработать какие то узлы, электроннику и т.д.

>Здоровенькi були!

>Посадка/взлёт на Луну и Фобос очень сильно различаются из-за разницы в силе тяжести. Хотя, конечно, из-за отсутствия атмосферы Луна немного "ближе" к Фобосу, чем Марс в данном контексте. Но разве что немного.
Я же не призываю сделать идентичный аппарат для Луны. Но ведь что-то же можно отработать: посадку-взлет-продолжительность полета и связи с аппаратом (пусть на меньшем расстоянии).
Когда у нас успешно летала последняя межпланетная станция?

От	Лейтенант
К	Денис Фалин (18.04.2012 14:42:54)
Дата	20.04.2012 11:21:17

Многое отработать можно было и на Земле. Но на это забили.

Там системные проблемы в разработке. Сочетание некомпетентного руководства приоритеты которого лежат в области попила и низкооплачиваемых (соответсвенно низкоквалифицированных и безответственных) исполнителей.

От	Роман Алымов
К	Денис Фалин (18.04.2012 14:42:54)
Дата	18.04.2012 15:29:14

С таким же успехом можно на стенде отработать (-)

От	Денис Фалин
К	Роман Алымов (18.04.2012 15:29:14)
Дата	18.04.2012 15:40:31

Re: Так отрабатывали же. Не полетело...

Допустим если дело в вышедшей из строя электроннике, т.к. свою делать уже негде, а импортную нужного качества не продают. И причина - космическая радиация. Возможно отработать влияние радиации на микросхемы?
Да и вообще хоть какой то успех вселит уверенность.

От	Роман Алымов
К	Денис Фалин (18.04.2012 15:40:31)
Дата	18.04.2012 17:47:27

Всё можно (+)

Доброе время суток!
Только, насколько я знаю, не отрабатывали - более того, аппарат фактически уже на космодроме доделывали.
С уважением, Роман

От	Claus
К	Денис Фалин (18.04.2012 15:40:31)
Дата	18.04.2012 16:44:16

Вообще это странно - в Зеленограде же производство микросхем имеется.

> Допустим если дело в вышедшей из строя электроннике, т.к. свою делать уже негде

Вообще это странно - в Зеленограде же производство микросхем имеется.
http://www.zelenograd.ru/news/6955/

К тому же, насколько я знаю, как раз "большие микросхемы" радиацию переносят легче, чем маленькие и именно для космоса наши микросхемы должны вполне подходить.

От	Паршев
К	Денис Фалин (17.04.2012 21:39:53)
Дата	17.04.2012 22:30:20

условия разные (-)

От	Sneaksie
К	А.Никольский (17.04.2012 14:11:21)
Дата	17.04.2012 16:26:42

Есть ультраконспирологическая теория (+)

... которая пытается объяснить немного странный интерес советско-российской космонавтики именно к Фобосу (Фобос-1 и Фобос-2 перед распадом СССР и теперь Фобос-Грунт). Все они закончились неудачно, Фобос-2 успел передать данные, но полную программу не выполнил. Согласно этой теории, на Фобосе наблюдали некий артефакт пришельцев и с тех пор пытаются до него добраться. Более того, по ней Фобос-Грунт не упал, а летит к цели (катастрофа была инсценирована для американцев, так как падения его обломков не было зафиксировано) :)

От	Стас Горшенин
К	Sneaksie (17.04.2012 16:26:42)
Дата	18.04.2012 08:40:17

А почему тогда к Европе не летят? (-)

От	А.Никольский
К	Стас Горшенин (18.04.2012 08:40:17)
Дата	18.04.2012 09:37:58

если серьезно - то не решен вопрос радиационной защиты

про это и директор ИКИ РАН Л.М.Зеленый говорил (как о причине отказа НАСА от "европейских" планов), и в инете можно найти оценки уровня радиации там

От	Александр Стукалин
К	Sneaksie (17.04.2012 16:26:42)
Дата	17.04.2012 16:47:43

Re: Есть ультраконспирологическая...

>...Фобос-Грунт не упал, а летит к цели (катастрофа была инсценирована для американцев, так как падения его обломков не было зафиксировано) :)

тут вот и вышла промашка... т.к. установленные на "Фобосе" американские микросхемы всё, гадины такие, передают о полете втихаря своим хозяевам на специальную антенну, установленную в Силиконовой долине :-)))

От	Сергей Зыков
К	Sneaksie (17.04.2012 16:26:42)
Дата	17.04.2012 16:47:20

артефакт на фобосе и всам деле присутствует

http://fobos500.livejournal.com/7337.html

«Монолит» на снимках зонда Mars Global Surveyor (вверху и справа). Внизу - компьютерная реконструкция объекта.

>... которая пытается объяснить немного странный интерес советско-российской космонавтики именно к Фобосу (Фобос-1 и Фобос-2 перед распадом СССР и теперь Фобос-Грунт). Все они закончились неудачно, Фобос-2 успел передать данные, но полную программу не выполнил. Согласно этой теории, на Фобосе наблюдали некий артефакт пришельцев и с тех пор пытаются до него добраться. Более того, по ней Фобос-Грунт не упал, а летит к цели (катастрофа была инсценирована для американцев, так как падения его обломков не было зафиксировано) :)
История стала легендой, легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли.

От	Денис Лобко
К	Sneaksie (17.04.2012 16:26:42)
Дата	17.04.2012 16:45:07

Просто к Фобосу причалить куда проще, чем сесть на Марс. (-)

От	alexio
К	Денис Лобко (17.04.2012 16:45:07)
Дата	17.04.2012 20:15:08

А еще есть ультрапсевдонаучные теории

Например - малые тела солнечной системы не держат спутники (нету тяготения). Потому аппаратам с посадкой там трудно придется ...

А если серьезно - микрогравитация реально проблема - как не отскочить от поверхности.

От	pilgrim
К	Денис Лобко (17.04.2012 16:45:07)
Дата	17.04.2012 18:07:39

Re: Просто к...

Скорее отчалить. Причалить ещё как сказать, на Марсе можно об атмосферу тормозить, и небольшой промах в пространстве и скорости не критичен, но нужна защита. А для причаливания к Фобосу нужно в него попасть, и скорость строго в ноль к моменту касания вывести.
А вот взлетать с планеты намного сложнее - атмосфера плюс первая космическая скорость. Взлёт с Марса хоть и намного проще, чем с Земли, но с Луной и тем более булыжником не сравнить. Нужна аэродинамическая ракета, сравнимая с теми, что стартуют с Земли (полегче конечно, но со своими сложностями - старт с неподготовленной площадки без человеческого контроля и обслуживания)

От	pilgrim
К	pilgrim (17.04.2012 18:07:39)
Дата	17.04.2012 18:13:13

Самое главное чуть не забыл.

Самое главное чуть не забыл. Цветные фото Фобоса видели?
Он в отличие от прочих астероидов красный, присыпан аутентичной марсианской пылью, выбитой бомбардировкой.

Так что к пробам грунта с Фобоса бонусом идёт грунт Марса (правда бесполезный в поиске следов жизни, но геологам наверное интересный). Дёшево и сердито.

От	Sneaksie
К	pilgrim (17.04.2012 18:13:13)
Дата	17.04.2012 18:20:14

Чем тогда Деймос не подходит? Или к Фобосу уже "из принципа"? (-)

От	pilgrim
К	Sneaksie (17.04.2012 18:20:14)
Дата	17.04.2012 18:34:03

Re: Чем тогда...

Если суеверия в расчет не брать, то почти без разницы. У Фобоса два малозначимых преимущества.
1) ускорение свободного падения (у обоих мизерное), у Фобоса чуть больше, немного снижает шанс отскочить от него при посадке.
2) он больше, труднее промазать :)

Это моё личное мнение, первое что подумалось за Фобос. В пользу же Деймоса ничего придумать не могу.

От	Алексей Соловьев
К	А.Никольский (17.04.2012 14:11:21)
Дата	17.04.2012 15:16:07

Re: Будет Фобос-грунт-2

От	Денис Лобко
К	А.Никольский (17.04.2012 14:11:21)
Дата	17.04.2012 14:47:46

Всё правильно сделали

Здоровенькi були!

Слишком сильный развал, чтобы вот так просто всё получилось с первого раза.

С уважением, Денис Лобко.

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (17.04.2012 14:11:21)
Дата	17.04.2012 14:15:55