От Kalash
К All
Дата 18.04.2012 22:37:27
Рубрики 11-19 век;

Через какой срок таки Суворов предлагал стрелять/вешать интендантов?

В интернете по этому поводу разброс огромный, от полугода и до нескольких лет, кто пишет год, кто два, кто три...
Различаются также способы казни - расстрел и повешение.
Где оригинально Суворов высказывает такое мнение об интендантах? В письме, в приказе?
Или это как "черчиллевское"- "взял с сохой, оставил с атомной бомбой"?
От zahar
К Kalash (18.04.2012 22:37:27)
Дата 20.04.2012 14:43:41

Re: Через какой...

Связь времен так сказать.
В Минском СВУ в конце 80-нач 90 был начальник училища, который запрещал (естественно абсолютно не законно:)) ) выдавать знаки об окончании СВУ, поступающим в ЯрФин и Вольское тыла...
От mpolikar
К Kalash (18.04.2012 22:37:27)
Дата 18.04.2012 23:57:26

и чтобы ветки не плодить ( о воровстве в российской армии)

в сериале "Баязет" главный герой , которого играет Алексей Серебряков, сталкивается с тем, что жалование для гарнизона выдают только "за откат"

Это фантазия Пикуля/режиссёра или действительно практиковалось?
От landman
К mpolikar (18.04.2012 23:57:26)
Дата 20.04.2012 14:23:01

Re: и чтобы...

Доброго всем времени суток
>в сериале "Баязет" главный герой , которого играет Алексей Серебряков, сталкивается с тем, что жалование для гарнизона выдают только "за откат"

>Это фантазия Пикуля/режиссёра или действительно практиковалось?

***Байка (лично я верю, так как помню задержки по з\п в год

***Жертв и разрушений нет
Утром привозят инкассаторы в один коммерческий банк деньги. Неожиданно в зале оказывается несколько людей с автоматами, которые моментально разоружают охрану, забирают мешки с деньгами и - фьюить - только их и видели.

По тревоге прибыл наряд милиции. Работники банка не сумели рассмотреть нападавших, настолько быстро всё произошло. Да и рассматривать там было особо нечего - все в чёрных масках и пятнистых комбинезонах. Уехали похитители на двух "уазиках" - эта деталь милиционеров насторожила...

Через несколько минут заходит в банк какой-то майор и обращается к служащим:

- Я начфин воинской части номер такой-то, хочу получить нашу зарплату за три месяца. Вот бумаги...

На него руками машут:

- Не до тебя сейчас, у нас тут такое дело... И вообще, наличных нет и не будет.

- А и не нужно, - он говорит, - мы деньги уже получили, только вот расписаться - и всё.

- Что?! Как?!

- Да вот, наши ребята только что приезжали. Расписаться осталось - и всё.

Банкиры - в шоке, милиция - в трансе. Офицер хитро улыбается. Два месяца в банке им не выдавали зарплату, заявляя, что нет наличных. Военные терпели-терпели, а потом прислали подразделение спецназа. Всё было сделано профессионально, деньги взяли "без шума и пыли". Каких-либо посторонних свидетелей или следов нападения ("Какого ещё нападения?") не оказалось. Пришлось оформить начфину бумаги и грустно посмотреть вслед.

Ближе к вечеру майор позвонил в банк и сказал:

- Мы тут деньги пересчитали, до нужной суммы не хватает нескольких тысяч. Вы уж подвезите, чтобы нам ещё раз не ездить.




С уважением Олег
От zahar
К mpolikar (18.04.2012 23:57:26)
Дата 19.04.2012 11:00:46

Re: и чтобы...

>в сериале "Баязет" главный герой , которого играет Алексей Серебряков, сталкивается с тем, что жалование для гарнизона выдают только "за откат"

>Это фантазия Пикуля/режиссёра или действительно практиковалось?

Практиковалось и в 90-е годы 20 века
От mpolikar
К zahar (19.04.2012 11:00:46)
Дата 19.04.2012 11:10:17

Re: и чтобы...


>Практиковалось и в 90-е годы 20 века

было интересно, откуда есть пошла эта традиция :(
От zahar
К mpolikar (19.04.2012 11:10:17)
Дата 19.04.2012 11:29:52

Re: и чтобы...


>>Практиковалось и в 90-е годы 20 века
>
>было интересно, откуда есть пошла эта традиция :(

Не думаю, что данная традиция в 90-е годы была унаследована с дореволюционных времен.
Могу предположить, что в 70 и 80 она отсутствовала.
Наверное, это позволяет сделать вывод что проистекает она из человеческой жадности с одной стороны и прогнившей системы (не способной жадность подавлять) с другой...
От tarasv
К zahar (19.04.2012 11:29:52)
Дата 19.04.2012 18:54:57

Re: и чтобы...

>Не думаю, что данная традиция в 90-е годы была унаследована с дореволюционных времен.
>Могу предположить, что в 70 и 80 она отсутствовала.

Про всякие темные дела финчастей с денежным довольствием писали многие офицеры служившие в ОКСВА.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zahar
К tarasv (19.04.2012 18:54:57)
Дата 20.04.2012 14:41:45

Re: и чтобы...

>>Не думаю, что данная традиция в 90-е годы была унаследована с дореволюционных времен.
>>Могу предположить, что в 70 и 80 она отсутствовала.
>
>Про всякие темные дела финчастей с денежным довольствием писали многие офицеры служившие в ОКСВА.

Дико извиняюсь, а каков механизм темных ФИНАНСОВЫХ дел возможен в СССР на уровне финчасти в/ч?

Т.е. с продовольствием и вещевым имуществом могу представить, но с деньгами не могу.
От PK
К zahar (20.04.2012 14:41:45)
Дата 22.04.2012 04:04:24

на выбор:

мёртвые души
отправка "в командировку"
отправка "в отпуск"


>>Про всякие темные дела финчастей с денежным довольствием писали многие офицеры служившие в ОКСВА.
>Дико извиняюсь, а каков механизм темных ФИНАНСОВЫХ дел возможен в СССР на уровне финчасти в/ч?

какая слабенькая у Вас фантазия! :-)
От Митрофанище
К PK (22.04.2012 04:04:24)
Дата 22.04.2012 07:48:57

Re: на выбор:

>мёртвые души
>отправка "в командировку"
>отправка "в отпуск"

Угу.
Всё Вами вышеуказаное должно соответствовать приказам по строевой части.
Своим приказом начфин в отпск никого ни в командировку, ни в отпуск не пошлёт.
Кроме того, автоматически будет задействоваться продслужба - снятие / постановка на довольствие.
Любой ревизор сопоставив данные из этих 3-х источников, мгновенно вычислит дурака-начфина.
И при их совпадении - не поленится запросить командиров подразделений или подотчётных по данному пункту лиц.

>>>Про всякие темные дела финчастей с денежным довольствием писали многие офицеры служившие в ОКСВА.
>>Дико извиняюсь, а каков механизм темных ФИНАНСОВЫХ дел возможен в СССР на уровне финчасти в/ч?
>
>какая слабенькая у Вас фантазия! :-)

Тут не фантазия нужна, тут знания нужны.
Были некие возможности "урвать" начфину при СССР,но слишком мало их было в обычной линейной части, копеечные такие возможности, да и таких "шустриков" достаточно быстро вычисляли.
Небольшие суммы, немного статей, да и то - все статьи более-менее прозрачные.
От Kazak
К Митрофанище (22.04.2012 07:48:57)
Дата 22.04.2012 09:34:25

ОКСВА это не обычная часть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И махинировали там с чеками, которые с одной стороны - рубль и рубль, а с другой...

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (22.04.2012 09:34:25)
Дата 22.04.2012 09:55:35

Re: ОКСВА это...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>И махинировали там с чеками, которые с одной стороны - рубль и рубль, а с другой...

Так я и намекаю, что не по теме предложение.
Один начфин там (как впрочем, и везде при СССР) ничего крупного намахинировать не мог. Только в "преступном сообществе".

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Митрофанище (22.04.2012 09:55:35)
Дата 22.04.2012 11:30:36

Несомненно (-)
От Никита
К mpolikar (18.04.2012 23:57:26)
Дата 18.04.2012 23:59:08

Ре: и чтобы...

>в сериале "Баязет" главный герой , которого играет Алексей Серебряков, сталкивается с тем, что жалование для гарнизона выдают только "за откат"

>Это фантазия Пикуля/режиссёра или действительно практиковалось?

Если не ошибусь, описано еще у Толстого. Читал и у других при описании севастопольской обороны.
От mpolikar
К Никита (18.04.2012 23:59:08)
Дата 19.04.2012 00:13:35

а ссылкой/цитатой не поделитесь? (-)
От Никита
К mpolikar (19.04.2012 00:13:35)
Дата 19.04.2012 01:10:46

извините, с Толстым немного ошибся

там не ето, другое воровство описано в севастопольских рассказах (август 1855).
От Lazy Cat
К mpolikar (19.04.2012 00:13:35)
Дата 19.04.2012 00:28:15

Re: а ссылкой/цитатой...

Этот эпизод у Пикуля почти дословно повторяет случай описанный в "Севастопольской страде" Сергеева-Ценского (том 1 глава 7 "казнокрады"). Просто Пикуль его "приспособил" (скажем мягко) к своему роману о Баязете. А Сергеев-Ценский взял его из писем петрашевца Иполлита Дебу об обороне Севастополя (собственно в романе Ценского от лица Дебу и рассказ).
От mpolikar
К Lazy Cat (19.04.2012 00:28:15)
Дата 19.04.2012 09:55:48

а когда последний раз аналогичные скандалы с воровством

на уровне интендантов/финуправлений или еще чего-то там были в армиях США и UK?

>Этот эпизод у Пикуля почти дословно повторяет случай описанный в "Севастопольской страде" Сергеева-Ценского (том 1 глава 7 "казнокрады"). Просто Пикуль его "приспособил" (скажем мягко) к своему роману о Баязете. А Сергеев-Ценский взял его из писем петрашевца Иполлита Дебу об обороне Севастополя (собственно в романе Ценского от лица Дебу и рассказ).

Спасибо!
От FED-2
К mpolikar (19.04.2012 09:55:48)
Дата 19.04.2012 16:56:14

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2247/2247196.htm (-)
От zahar
К mpolikar (19.04.2012 09:55:48)
Дата 19.04.2012 11:05:30

Re: а когда...

>на уровне интендантов/финуправлений или еще чего-то там были в армиях США и UK?

Во время второй Иракской был скандал связанный с заказами для армии. Цены на расходники завышались в 100 (с неск долларов до неск сот долларов).
Заказы делались в больших объемах через электронные системы
От BallsBuster2
К mpolikar (19.04.2012 09:55:48)
Дата 19.04.2012 10:35:00

Re: а когда...

>на уровне интендантов/финуправлений или еще чего-то там были в армиях США и UK?

ЮК не скажу, а в США первая половина 70Х прошла в разбирательстве злоупотреблений в ВС (во время Вьетнамской войны и после нее).

По многим исследованиям воровство интендантов в Европе в годы второй мировой в армии США принимало просто эндемические размеры.

Учитывая подконтрольность СМИ в США сейчас, трудно что то сказать по более поздним конфликтам, хотя отголоски серьезных злоупотреблений интендантами и финансистами в ходе второго Ирака присутствуют во многой околодокументальной белетристике см. Killing Time in Iraq, Imperial life in the Emerald City (название может быть не точным) и прочее..
От mpolikar
К BallsBuster2 (19.04.2012 10:35:00)
Дата 19.04.2012 11:09:05

Re: а когда...


>По многим исследованиям воровство интендантов в Европе в годы второй мировой в армии США принимало просто эндемические размеры.

в смысле пандемичные?

>Учитывая подконтрольность СМИ в США
Поясните, pls , какая подконтрольность?

>сейчас, трудно что то сказать по более поздним конфликтам, хотя отголоски серьезных злоупотреблений интендантами и финансистами в ходе второго Ирака присутствуют во многой околодокументальной белетристике см. Killing Time in Iraq, Imperial life in the Emerald City (название может быть не точным) и прочее..