От Keu
К Валера
Дата 21.04.2012 08:41:35
Рубрики 11-19 век; WWI;

раз пошла такая пьянка - Ричард Пайпс - он как, на что-то годится?

Имею в виду "Русскую революцию". Есть ли там что-то интересное в качестве "взгляда со стороны"?

С одной стороны слышал положительные отзывы, а с другой - настораживает его послужной список.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К Keu (21.04.2012 08:41:35)
Дата 22.04.2012 22:43:32

И годится, и полезен

Слышал даже такую историю: американская советология начинала в общем-то с чистого листа, и поэтому ухватилась за германские наработки, которые, как и космические, им достались по итогам ВМВ. Одним из результатов и был Пайпс (другим - Архипелаг, у которого был немецкий прототип)
От Keu
К Паршев (22.04.2012 22:43:32)
Дата 23.04.2012 06:53:09

Re: И годится,...

>Слышал даже такую историю: американская советология начинала в общем-то с чистого листа, и поэтому ухватилась за германские наработки, которые, как и космические, им достались по итогам ВМВ. Одним из результатов и был Пайпс

Хм. А что, была германская советология? Вообще до ВМВ, пока СССР не встал в первый ряд великих держав, была у кого-то какая-нибудь серьезно развитая советология? Это не риторический вопрос.

По-Вашему, Пайпс чем полезен - по нему можно изучать мнение вероятного противника? Или в его взглядах таки есть рациональное зерно?


>(другим - Архипелаг, у которого был немецкий прототип)

Что такое Архипелаг?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К Keu (23.04.2012 06:53:09)
Дата 23.04.2012 11:48:10

Re: И годится,...


>Хм. А что, была германская советология? Вообще до ВМВ, пока СССР не встал в первый ряд великих держав, была у кого-то какая-нибудь серьезно развитая советология? Это не риторический вопрос.

Ну советология от... э-э-э... русологии? мало чем отличается. Да, немцы лучше других европейцев знали Россию, причем знания свои значительно обогатили в период 41-45 гг.. Американцы не знали совсем.

>По-Вашему, Пайпс чем полезен - по нему можно изучать мнение вероятного противника?

Конечно. Но скорее всё-же не истинное мнение, а методы и приемы пропаганды в наш адрес и в адрес своей общественности про нас.


>
>Что такое Архипелаг?

"Арихипелаг Гулаг". Немецкий прототип назывался как-то типа "Величайшее рабство в истории", выпускался брошюрой году в 44-м.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От mpolikar
К Keu (21.04.2012 08:41:35)
Дата 21.04.2012 09:57:33

Ричард Пайпс - и не ангажирован? Это шутка юмора такая? (-)
От Keu
К mpolikar (21.04.2012 09:57:33)
Дата 23.04.2012 06:53:55

Внимательно прочтите мой вопрос. (-)