От wolfschanze
К alexio
Дата 20.04.2012 12:05:26
Рубрики 11-19 век;

Re: Наполеон в...


--Ну так был еще корпуса маршала Макдональда, маршала Удино и генерала Сен-Сира, северное направление, корпус Ренье и дивизия Понятовского на южном направлении.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Lazy Cat
К wolfschanze (20.04.2012 12:05:26)
Дата 20.04.2012 16:47:56

Вы перепутали Шварценберга с Понятовским, Понятовский был при Бородино (-)
От Iva
К Lazy Cat (20.04.2012 16:47:56)
Дата 20.04.2012 18:44:34

одна дивизия из Понятовского (див Домбровского)

Привет!

была у Борисова

Владимир
От alexio
К wolfschanze (20.04.2012 12:05:26)
Дата 20.04.2012 13:44:52

Re: Наполеон в...

>--Ну так был еще корпуса маршала Макдональда, маршала Удино и генерала Сен-Сира, северное направление, корпус Ренье и дивизия Понятовского на южном направлении.

Они не оправдывают соотношение 128 к 608. Уж Наполеон-то понимал важность концентрации усилий.
От BIGMAN
К alexio (20.04.2012 13:44:52)
Дата 20.04.2012 14:19:17

А почему вы к цифре "608" привязалмись ?

Вы разве не понимаете, что это цифра отражает примерную численнось (т.е. и другие цифры, но по другим источникам) перешедших границу войск неприятеля ЗА ВСЁ время.
От alexio
К BIGMAN (20.04.2012 14:19:17)
Дата 20.04.2012 17:10:08

Re: А почему...

>Вы разве не понимаете, что это цифра отражает примерную численнось (т.е. и другие цифры, но по другим источникам) перешедших границу войск неприятеля ЗА ВСЁ время.

Ну хорошо, давайте привяжемся к цифре 500 тысяч, все равно получим 232 тысячи непонятно где слоняющихся вояк.
От BIGMAN
К alexio (20.04.2012 17:10:08)
Дата 20.04.2012 18:07:15

Вы "привяжитесь" к цифре центральной группировке, пересекшей границы летом.

Вам уже ведь посоветовали.
От alexio
К BIGMAN (20.04.2012 18:07:15)
Дата 21.04.2012 14:24:42

Re: Вы "привяжитесь"...

>Вам уже ведь посоветовали.

Спасибо, видел советы. Но общий смысл такой - Наполеон собрал некую силу и далее ее использует. И от того, как он распределил эту силу, зависел исход кампании. Он распределил ее именно таким образом - 128 тысяч в решающем сражении и 480 тысяч "прикрывают непонятно что". При этом по данным участников прикрытие флангов и тому подобные задачи решались силами около 140 тысяч штыков. Получается, что даже с решением задачи прикрытия остаются еще 340 тысяч штыков непонятно зачем пересекавших границу, пусть даже в разное время. Если уж Наполеон посчитал их присутствие необходимым, значит куда-то он их хотел приспособить ? Куда ? Заранее закладывался на 340 тысяч потерь ? Ну не бред ли ?

Еще поминают тут гарнизоны. Самый крупный скорее всего был в Смоленске - несколько тысяч. Все остальные заметно меньше тысячи. Даже если на пути через каждые 10-15 километров оставлять по 1000 штыков, получим в сумме тысяч 100 на гарнизоны. А где же еще 240 тысяч ? Хотя бы лишних 50 тысяч из них могли бы дать возможность уничтожить армию Кутузова при Бородино и далее не отступать "на Париж", а двигать на украину или питер. Но почему-то Наполеон решил разбазарить аж 240 тысяч - этого я пока не понимаю.
От Lazy Cat
К alexio (21.04.2012 14:24:42)
Дата 21.04.2012 14:40:16

Вы просто не хотите понимать или троллите, всё разжевали же уже (-)
От Lazy Cat
К alexio (20.04.2012 17:10:08)
Дата 20.04.2012 17:42:39

Вы прям так легко с цифрами обращаетесь...

>Ну хорошо, давайте привяжемся к цифре 500 тысяч, все равно получим 232 тысячи непонятно где слоняющихся вояк.

Как одолжение сделали - сто тысяч "сбросили"
:)

Вы хотите знать где остались больше 200 тыщ "туристов"? Попробуйте прикинуть
1) гарнизоны.
В маленькой Верее когда Дорохов её "зачищал" сидело 400-500 человек, в том же Смоленске остались ЕМНИП несколько тысяч Вестфальцев. И тд и тп на всём тысячекилометровом пространстве...
2) боевые потери
Посмотрите даже только французские данные, учитывайте не только большие сражения типа смоленского или Валутиной горы но и мелкие плюс почти ежедневные стычки авангардов/арьергардов.
3) ну а всё остальное - небоевые потери. Дезертиры, отсталые, больные. В те времена процент небоевых потерь был очень высок.
От Lazy Cat
К Lazy Cat (20.04.2012 17:42:39)
Дата 20.04.2012 19:21:12

Вот кстати вам для примера "куда девались" - отряд Домбровского...

..оставленный даже не гарнизоном а как "обсервационный" и для "прикрытия коммуникаций"

Цитата

>Перед выступлением из Смоленска в поход на Москву Наполеон оставил в восточной Белоруссии 17-ю пехотную польскую дивизию генерала Я. Домбровского (1-й, 6-й, 14-й, 17-й пехотные полки), усиленную 28-й бригадой легкой кавалерии генерала Д. Дзевановского (2-й, 7-й, 15-й уланские полки), общей численностью около 8 тысяч человек при 20 орудиях. Группировке была поставлена задача прикрытия проходящих через Минскую и Могилевскую губернии коммуникации «Великой армии», и создания угрозы гарнизону Бобруйской крепости и дислоцированному у Мозыря 2-му резервному корпусу русской армии. Оставив в междуречье Березины и Днепра отряд полковника И. Хорновского (17-й пехотный и 15-й уланский полки) для блокады крепости с востока, Я. Домбровский с остальными войсками перешел на правый берег Березины, проводя фуражировки из укрепленного лагеря в м. Свислочь. 23 августа он получил распоряжение императора осадить своей пехотой Бобруйскую крепость, а кавалерию направить в разведывательный рейд к Мозырю и Пинску. Для выполнения этой задачи группировка генерала была усилена находившимися в окрестностях Минска 2-м французским маршевым полком (4 батальона), половиной 33-го легкого полка (1-й и 4-й батальоны) и маршевым польским кавалерийским полком. Таким образом, Я. Домбровский располагал уже примерно 12 тысячами солдат при 22 орудиях

Вот вам сразу минус 12 тыщ из основного ядра армии (это не фланговые корпуса)
От BIGMAN
К Lazy Cat (20.04.2012 17:42:39)
Дата 20.04.2012 18:03:33

Человек до сих пор не понял, что 600 тыс. - это общая цифра перешедших границу

за все время, а ему ведь дали правильный посыл - смотреть от численности центральной группировки, перешедшей границу в июне-июле.
Либо просто тролит. :D
От Lazy Cat
К BIGMAN (20.04.2012 18:03:33)
Дата 20.04.2012 19:16:36

Там даже вроде и больше наберётся если всех-всех-всех посчитать...

...вместе с частями обеспечения и прочими обозами, нестроевыми, маршевыми и тд до 650 тыщ незванно вломившихся враждебно настроенных мужиков.
От mpolikar
К Lazy Cat (20.04.2012 19:16:36)
Дата 21.04.2012 12:23:19

и добавить мобилизованных в Белоруссии... (-)
От wolfschanze
К alexio (20.04.2012 13:44:52)
Дата 20.04.2012 13:50:24

Re: Наполеон в...


>Они не оправдывают соотношение 128 к 608. Уж Наполеон-то понимал важность концентрации усилий.
--Три корпуса на северном - это уже ок. 100 000, да еще корпус и дивизия на южном, ок. 40 000
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От alexio
К wolfschanze (20.04.2012 13:50:24)
Дата 20.04.2012 17:09:14

Re: Наполеон в...

>--Три корпуса на северном - это уже ок. 100 000, да еще корпус и дивизия на южном, ок. 40 000

Суммарно - 140 тысяч. Из 608 тысяч входивших вычтем 128 тысяч при Бородино и 140 тысяч фланговых армий. Получим 340 тысяч были отвлечены от главной задачи и рассеяны по России непонятным образом. Это есть гут ?
От Никита
К alexio (20.04.2012 17:09:14)
Дата 22.04.2012 20:10:51

Ето "не есть гут".

Но ето и есть практический результат основной идеи плана Фуля.
От марат
К alexio (20.04.2012 17:09:14)
Дата 21.04.2012 09:12:58

Re: Наполеон в...

>>--Три корпуса на северном - это уже ок. 100 000, да еще корпус и дивизия на южном, ок. 40 000
>
>Суммарно - 140 тысяч. Из 608 тысяч входивших вычтем 128 тысяч при Бородино и 140 тысяч фланговых армий. Получим 340 тысяч были отвлечены от главной задачи и рассеяны по России непонятным образом. Это есть гут ?
Здравствуйте!
Коненчно не есть гут, но что делать - коммуникации держать надо. +Отставшие, больные, раненые, убитые.
С уважением, Марат
От Валера
К wolfschanze (20.04.2012 12:05:26)
Дата 20.04.2012 12:08:36

А какие потери были у Наполеона под Смоленском? (-)
От sas
К Валера (20.04.2012 12:08:36)
Дата 20.04.2012 12:12:50

Re: А какие...

ЕМНИП ок. 12-14 тыс
От Валера
К sas (20.04.2012 12:12:50)
Дата 20.04.2012 12:16:44

Это общие или только безвозврат? (-)
От sas
К Валера (20.04.2012 12:16:44)
Дата 20.04.2012 12:24:28

Re: Это общие...

Общие