От NetReader
К SEAL
Дата 12.02.2002 14:00:17
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Тогда уж

> В свете дискуссии по поводу оккупации России США хочу спросить можно ли попасть МБР в АУГ ??? Она ведь движется ... МБР может по движущимся целям шпарить ??? Ничего в этом не понимаю, очень буду благодарен тем кто прояснит вопрос ...

Теоретически, если иметь МБР с маневрирующей головой и нормальное ЦУ, можно попасть в район ордера АУГ и нанести некоторый моральный ущерб. Утопить авианосец таким образом абсолютно нереально. Практически - ЦУ отсутствует, да и головы такие нужны для другого (преодоление ПРО).
От Мелхиседек
К NetReader (12.02.2002 14:00:17)
Дата 12.02.2002 14:55:31

Re: Тогда уж


>> В свете дискуссии по поводу оккупации России США хочу спросить можно ли попасть МБР в АУГ ??? Она ведь движется ... МБР может по движущимся целям шпарить ??? Ничего в этом не понимаю, очень буду благодарен тем кто прояснит вопрос ...
>
>Теоретически, если иметь МБР с маневрирующей головой и нормальное ЦУ, можно попасть в район ордера АУГ и нанести некоторый моральный ущерб. Утопить авианосец таким образом абсолютно нереально. Практически - ЦУ отсутствует, да и головы такие нужны для другого (преодоление ПРО).

В число морального ущерба придется записать всю электронику. Боеспособность АУГ окажется неоличимой от нуля.
От tarasv
К Мелхиседек (12.02.2002 14:55:31)
Дата 12.02.2002 15:53:12

Re: Тогда уж


Каким образом ЭМИ выведет из строя всю электронику находящуюся в стальной герметичной хорошозаземленной коробке? И куда девалась на авианосце хотя-бы грозозащита входных цепей?
От Мелхиседек
К tarasv (12.02.2002 15:53:12)
Дата 12.02.2002 15:55:46

Re: Тогда уж



> Каким образом ЭМИ выведет из строя всю электронику находящуюся в стальной герметичной хорошозаземленной коробке? И куда девалась на авианосце хотя-бы грозозащита входных цепей?

всё это заземление не выдерживает элекктромагнитного излучения от "ядрена взрыва"
От tarasv
К Мелхиседек (12.02.2002 15:55:46)
Дата 12.02.2002 16:06:25

Re: Тогда уж

>всё это заземление не выдерживает элекктромагнитного излучения от "ядрена взрыва"

Цифорками напряженности полей поделитесь? А то выжившие выходные каскады на транзисторах (на эту антену работал только передатчик) защищенные грамотной грозозащитой после попадания молнии в антену я видел.
От Лейтенант
К NetReader (12.02.2002 14:00:17)
Дата 12.02.2002 14:09:45

Ну уж ...

>Теоретически, если иметь МБР с маневрирующей головой и нормальное ЦУ, можно попасть в район ордера АУГ и нанести некоторый моральный ущерб. Утопить авианосец таким образом абсолютно нереально. Практически - ЦУ отсутствует, да и головы такие нужны для другого (преодоление ПРО).

1) Зачем маневрирующая голова, если авианосец на постоянном курсе? Если знать начальные координаты авианосца с точностью 1 км
скорость с точностью 1 км/ч и КВО ракеты, скажем 0.5 км (а сколько там у Тополя?), а полетное время 30 мин. то попадем с КВО около 1 км.
Взрыв скажем 300 кт (или сколько там у Тополя) в 1 км. от авианосца - это всего навсего "некоторый моральный ущерб"? Или как?
От VVVIva
К Лейтенант (12.02.2002 14:09:45)
Дата 12.02.2002 20:40:57

Re: Ну уж



>1) Зачем маневрирующая голова, если авианосец на постоянном курсе? Если знать начальные координаты авианосца с точностью 1 км
>скорость с точностью 1 км/ч и КВО ракеты, скажем 0.5 км (а сколько там у Тополя?), а полетное время 30 мин. то попадем с КВО около 1 км.

для этого надо на МБР сообщать о движении авианосца. 30 мин мин скорость АУГ 20 узлов - 10 миль = 18 км. Даже если предположить что боеголовка наводится до последнего, а не как большинство летит по баллистической 20 последних мин из 30) - то наведение не простая задача ( информацию надо получать непрерывно).
А иначе надо считать, что боегловка ближе 10 км не упадет, если только сильно не повезет.
От NetReader
К Лейтенант (12.02.2002 14:09:45)
Дата 12.02.2002 15:24:39

Re: Ну уж

>1) Зачем маневрирующая голова, если авианосец на постоянном курсе? Если знать начальные координаты авианосца с точностью 1 км

Откуда "знать"-то, да еще с такой точностью? УС-П (а ничего другого нет) может дать _квадрат_ АУГ, в лучшем случае. Все остальные способы (оптика, самолеты-сейнеры) - скорее, дело случая.

>скорость с точностью 1 км/ч и КВО ракеты, скажем 0.5 км (а сколько там у Тополя?), а полетное время 30 мин. то попадем с КВО около 1 км.

Угу, супостат фиксирует пуск и примерно через минуту (или раньше) уже знает, куда летит голова. Через пять минут (пять - на передачу данных) АУГ резко меняет курс, еще через пять - она в пяти км от исходной точки. А ракета уже летит вперед и с песней :) АУГ ближе, чем в 11 мин подлетного времени от стартовой позиции можно найти только в степях Украины :)

>Взрыв скажем 300 кт (или сколько там у Тополя) в 1 км. от авианосца - это всего навсего "некоторый моральный ущерб"? Или как?

Дык, не будет одного км. У Тополя 550кт, для нанесения ощутимого ущерба авианосцу (избыточное давление 0.5кг/см хотя бы) его надо подрывать не дальше 3км.
От Лейтенант
К NetReader (12.02.2002 15:24:39)
Дата 12.02.2002 15:49:02

Ну может не так все плохо для АУГ, но и не так здорово ...

>Угу, супостат фиксирует пуск и примерно через минуту (или раньше) уже знает, куда летит голова.

Это Тополь! Он блин, непредсказуемо маневрирует! И куда он летит большую часть полетного времени известно с точностью чуть больше чем до полушария.

> Через пять минут (пять - на передачу данных)
А время на принятие решения, или это штатная ситуация - пуск МБР с ядерной БЧ по АУГ?

>АУГ резко меняет курс, еще через пять - она в пяти км от исходной точки.

Ну нет, она меняет курс далеко не моментально! Авианосец большой, тыжелый, инерция соответствующая. Ау мореманы! За какое время авианосец на скорости узлов в 30 может, скажем на 90 градусов довернуть?
А если учесть, что он не в одиночку плавает, а в составе АУГ и поворацивать АУГ наверно (так?) должно сохраняя боевой (или походный) ордер?

Кстати, куда именнно МБР попадет (даже если это не маневрирующая МБР) АУГ знает с точностью до квадрата ... Поэтому и маневрирует на угад ...

И еще, АУГ - не точечная цель. В тот авианосец, в который целились, может и не попадем, но имеем приличную вероятность попасть не мене чем в 3-х км от "какого-нибудь корабля входящего в АУГ"
От NetReader
К Лейтенант (12.02.2002 15:49:02)
Дата 12.02.2002 16:25:39

Re: Ну может

>>Угу, супостат фиксирует пуск и примерно через минуту (или раньше) уже знает, куда летит голова.
>
>Это Тополь! Он блин, непредсказуемо маневрирует! И куда он летит большую часть полетного времени известно с точностью чуть больше чем до полушария.

Ну счаззз, непредсказуемо... :) Вот именно, что это Тополь, а не шутиха в комнате. БР идет, как трамвай по рельсам. Районы возможного поражения строго ограничены и считаются в реальном времени.

>> Через пять минут (пять - на передачу данных)
>А время на принятие решения, или это штатная ситуация - пуск МБР с ядерной БЧ по АУГ?

А это сильно зависит от текущей международной обстановки. Вот сейчас, например, можно и не пытаться - амеры сильно на взводе, а оповещение НОРАД у них поставлено неплохо. Решение о маневре АУГ не требует одобрения президента :)

>>АУГ резко меняет курс, еще через пять - она в пяти км от исходной точки.
>
>Ну нет, она меняет курс далеко не моментально! Авианосец большой, тыжелый, инерция соответствующая. Ау мореманы! За какое время авианосец на скорости узлов в 30 может, скажем на 90 градусов довернуть?

Совсем необязательно поворачивать на 90 градусов.

>А если учесть, что он не в одиночку плавает, а в составе АУГ и поворацивать АУГ наверно (так?) должно сохраняя боевой (или походный) ордер?

Это называется "поворот все вдруг" и отрабатывалось веками :)

>Кстати, куда именнно МБР попадет (даже если это не маневрирующая МБР) АУГ знает с точностью до квадрата ... Поэтому и маневрирует на угад ...

Да какая разница? Важно, что пущенная "наугад" ракета туда и попадет :)

>И еще, АУГ - не точечная цель. В тот авианосец, в который целились, может и не попадем, но имеем приличную вероятность попасть не мене чем в 3-х км от "какого-нибудь корабля входящего в АУГ"

...который, гм, случайно окажется эсминцем с Иджисом, и случайно завалит БР... :) Вообще-то, непоражение АВ есть непоражение АУГ и провал атаки.
От Игорь Скородумов
К NetReader (12.02.2002 16:25:39)
Дата 12.02.2002 23:43:21

Re: Время оповещения...


>>> Через пять минут (пять - на передачу данных)
>>А время на принятие решения, или это штатная ситуация - пуск МБР с ядерной БЧ по АУГ?
>

ВСЕ АУГ получают информацию с системы раннего оповещения НАПРЯМУЮ, а не через штаб и тп... Это было еще в конце 80-х. Подробнее можно посмотреть на fas.org - система раннего предупреждения о ядерном нападении. Там написано, что система имеет прямой линк на корабли. Расшифровкой данных занимаются на корабле. Так что получив информацию командир АУГ подальше от лешего сразу саманеврирует на угол 90 градус от текущего круса и на всех парах полетит от предпалагаемого места попадения ЯБП.

С уважением
Игорь
От Marat
К NetReader (12.02.2002 16:25:39)
Дата 12.02.2002 20:48:57

Иджис завалит стратегическую БР?...

Hi!

>...который, гм, случайно окажется эсминцем с Иджисом, и случайно завалит БР... :)

... скажем Тополь? это серьезно?

Cu
От Игорь Скородумов
К Marat (12.02.2002 20:48:57)
Дата 12.02.2002 23:54:36

Re: Иджис завалит


>Hi!

>>...который, гм, случайно окажется эсминцем с Иджисом, и случайно завалит БР... :)
>
>... скажем Тополь? это серьезно?

Тополь он еще не заваливал...:-)))
А вот что то списанное на испытания - да (см http://www.armscontrol.ru/snvforum/5/604.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/224/224153)

Неясен вопрос с дальностью действия сего девайса. Явно больше, чем у Патриота (из коего его сделли за счет добавления дополнительной ступени), но явно более 100 км он бьет... Да и для точности их пачками пускать можно (одна Тикондирога берет до 120 девайсов на борт). Есть информация, что хотят сделать девайс и для полноценного перехвата МБР на пассивных участках.

С уважением
Игорь
От NetReader
К Marat (12.02.2002 20:48:57)
Дата 12.02.2002 22:12:27

В радиусе 10 км?

>... скажем Тополь? это серьезно?

А почему нет? ИМХО, это реально уже сейчас. Тополь на подлете будет уже основательно заторможен, ЛЦ не будет...
От VVVIva
К Marat (12.02.2002 20:48:57)
Дата 12.02.2002 21:14:58

Re: Иджис завалит


>Hi!

>>...который, гм, случайно окажется эсминцем с Иджисом, и случайно завалит БР... :)
>
>... скажем Тополь? это серьезно?

Сейчас еще нет. Но уже пытаются. И это более реально, чем все мифические проэкты по защите всей территории США от массированного ракетного удара.
От tarasv
К Лейтенант (12.02.2002 15:49:02)
Дата 12.02.2002 16:20:40

Re: Ну может

>И еще, АУГ - не точечная цель. В тот авианосец, в который целились, может и не попадем, но имеем приличную вероятность попасть не мене чем в 3-х км от "какого-нибудь корабля входящего в АУГ"

Насколько я помню противоатомный ордер АУГ гарантирует поражение не более чем одного корабля одной БЧ, надо идти читать умные книжки или спрашивать Эксетера.
От Лейтенант
К Лейтенант (12.02.2002 14:09:45)
Дата 12.02.2002 14:18:39

Я тут подумал, нужна доп. информация по Тополю ...

Есть вопросы:
1) На какой высоте взрыв
2) Можно ли высоту быстро отрегулировать
3) Какова мощность боеголовки
От CaRRibeaN
К Лейтенант (12.02.2002 14:18:39)
Дата 12.02.2002 23:49:09

Re: Я тут


>Есть вопросы:
>1) На какой высоте взрыв

Вообще говоря считаеться что оптимальная высота подрыва в зависимости от рельефа - от 50 до 400 м. Данные по том как задаеться высота подрыва у Тополя отсутсвует, однако думаеться обыкновенно - радиовысотомером. А вот как ЗАДАЕТЬСЯ всота подрыва - увы.

>2) Можно ли высоту быстро отрегулировать

Это наверняка. Вплодь до втыкания,

>3) Какова мощность боеголовки

550 кт, на тополе-М _возможно_ 750 кт.

От CaRRibeaN
К CaRRibeaN (12.02.2002 23:49:09)
Дата 13.02.2002 00:08:09

Re: Я тут

>Данные по том как задаеться высота подрыва у Тополя отсутсвует, однако думаеться обыкновенно - радиовысотомером.

Имееься в виду как определяеться время подрыва на заданной высоте при подлете.


>А вот как ЗАДАЕТЬСЯ всота подрыва - увы.

А тут - программируеться на старте.
От dankes
К Лейтенант (12.02.2002 14:18:39)
Дата 12.02.2002 14:23:18

Re: Я тут


>Есть вопросы:
>1) На какой высоте взрыв
>2) Можно ли высоту быстро отрегулировать
>3) Какова мощность боеголовки

3. 300 кТ - 1 МТ (возможно, 300-500 кТ)
От Лейтенант
К Лейтенант (12.02.2002 14:09:45)
Дата 12.02.2002 14:14:34

Глупая ошибка - не 1 км, а 2 км (1+0.5+1*0.5) ... Но все одно, мало не покажется (-)
От Cliver
К Лейтенант (12.02.2002 14:09:45)
Дата 12.02.2002 14:11:28

Да этот авианосец пойдет на дно как дырявое корыто!

День добре!

Мужики, вы хоть высоту волны посчитайте.
От Ktulu
К Cliver (12.02.2002 14:11:28)
Дата 12.02.2002 14:34:24

Re: Да этот...


>День добре!

>Мужики, вы хоть высоту волны посчитайте.
Навскидку - пара километров ...
На дно пойдёт всё авианосное соединение ...

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (12.02.2002 14:34:24)
Дата 12.02.2002 14:46:01

Jah Jah - ядренбатон wunderwaffe :)) какие блин километры:(( (-)
От Лейтенант
К tarasv (12.02.2002 14:46:01)
Дата 12.02.2002 15:00:37

А как насчет остальных поражающих факторов?

Если рванет килотон 500 на дистанции 2-3 км от авианосца?
То есть утонуть авианосец может и не утонет (сразу), но каковы будут повреждения? А что будет с командой?
От Мелхиседек
К Лейтенант (12.02.2002 15:00:37)
Дата 12.02.2002 15:08:24

Re: А как...


>Если рванет килотон 500 на дистанции 2-3 км от авианосца?
>То есть утонуть авианосец может и не утонет (сразу), но каковы будут повреждения? А что будет с командой?

выйдет из строя вся электроника и авианосцу потребуется новая авагруппа. Команда: от легкого испуга до тени (осаётся, а человек испаряется).
От denis23
К Мелхиседек (12.02.2002 15:08:24)
Дата 12.02.2002 15:37:12

Ре:А почему обязателно 500 Кт?

Здравствуйте!

Кстати, не обязателно надо 500 Кт на 2-3 км, можно вполне например 10 Мт на 4-6, гарантия попадания увеличиваетса многократно...Не не выгорит авианосцу, никак не выгорит :(((
С уважением, Денис.
От tarasv
К denis23 (12.02.2002 15:37:12)
Дата 12.02.2002 15:48:19

И где это вы 10Мт видели сейчас, а? (-)
От denis23
К tarasv (12.02.2002 15:48:19)
Дата 12.02.2002 16:14:56

Ре: И где...

Здравствуйте!

По моему ест какие то моноблочные головы у шахтных БР. Не помню толко у каких.

С уважением, Денис.
От tarasv
К denis23 (12.02.2002 16:14:56)
Дата 12.02.2002 16:24:55

У американцев у снятых с вооружения Титанов у нас то-же _были_...

>По моему ест какие то моноблочные головы у шахтных БР. Не помню толко у каких.

Но сейчас - нет. Если склероз не отшибло 2Мт это, максимум но обычно меньше.
От CaRRibeaN
К tarasv (12.02.2002 16:24:55)
Дата 12.02.2002 23:51:38

Re: У американцев


>>По моему ест какие то моноблочные головы у шахтных БР. Не помню толко у каких.
>
> Но сейчас - нет. Если склероз не отшибло 2Мт это, максимум но обычно меньше.

Вы уверены что все моноблоки Р-36М 25-ти мегатонные (которые по горе Шайейн предназначались) сняты? Поручиться можите? А ссылку дать? Я вот сижу гадаю :)
От tarasv
К CaRRibeaN (12.02.2002 23:51:38)
Дата 13.02.2002 12:31:47

Re: У американцев

>Вы уверены что все моноблоки Р-36М 25-ти мегатонные (которые по горе Шайейн предназначались) сняты? Поручиться можите? А ссылку дать? Я вот сижу гадаю :)

Ну кто за такое поручится-то? :)) Просто сейчас такие головы весьма не характерны и исключение только подтверждает правило.
От NetReader
К tarasv (13.02.2002 12:31:47)
Дата 13.02.2002 14:00:03

Re: У американцев

>>Вы уверены что все моноблоки Р-36М 25-ти мегатонные (которые по горе Шайейн предназначались) сняты? Поручиться можите? А ссылку дать? Я вот сижу гадаю :)
>
> Ну кто за такое поручится-то? :)) Просто сейчас такие головы весьма не характерны и исключение только подтверждает правило.

Вообще-то, самым молодым из этих больших голов Р-36М сейчас под четверть века, так что "эт вряд ли..." (причем _сильно_ вряд ли :)
От Лейтенант
К Мелхиседек (12.02.2002 15:08:24)
Дата 12.02.2002 15:32:40

Re: А как...

>>Если рванет килотон 500 на дистанции 2-3 км от авианосца?
>>То есть утонуть авианосец может и не утонет (сразу), но каковы будут повреждения? А что будет с командой?
>
>выйдет из строя вся электроника и авианосцу потребуется новая авагруппа. Команда: от легкого испуга до тени (осаётся, а человек испаряется).

А пожаров не будет?
А не перевернется (если бортом к взрыву будет стоять)?
От tarasv
К Лейтенант (12.02.2002 15:32:40)
Дата 12.02.2002 15:46:34

Re: А как...

>А пожаров не будет?

Если сыграют противоатомную тревогу - скорее всего сильных не будет.
От Мелхиседек
К tarasv (12.02.2002 15:46:34)
Дата 12.02.2002 15:49:05

Re: А как...


>>А пожаров не будет?
>
> Если сыграют противоатомную тревогу - скорее всего сильных не будет.


куда они (пожары) денутся?
От tarasv
К Мелхиседек (12.02.2002 15:49:05)
Дата 12.02.2002 16:10:36

Re: А как...


>куда они (пожары) денутся?

Если работает система атомной защиты то воды на палубе авианосца будет достаточно чтобы все это не успело сильно разгореться.
От denis23
К Мелхиседек (12.02.2002 15:08:24)
Дата 12.02.2002 15:27:30

Ре: Хмм...500 КТ в 2 км о авианосца...(+)

Здравствуйте!

Думаю что будет "поворот оверкил". То ест покажетса круглое, покрытое водорослями брюхо флагмана авианосной ударной группировки. Вот...
С уважением, Денис.
От Михаил Лукин
К Cliver (12.02.2002 14:11:28)
Дата 12.02.2002 14:14:15

Не знаю.

Читал я где-то об испытаниях торпед с ЯБЧ на Новой Земле. Там типа уцелели корабли, находящиеся меньше чем в 1 км от эпицентра. Но могу соврать. На форуме обсуждалось и в сети есть.

Лукин