От серж
К Балтиец
Дата 24.04.2012 17:56:09
Рубрики 1941;

Очень интересно

>>Только у Николаева не хватает 3500 винтовок.
>В данном случае речь идет о вновь формируемой 7-й бригаде ПТО. По идее, им вообще карабины были положены.

В бригаде было около 900 винтовок. Кузнецов пишет про нехватку 3.500. Получается он пишет про разницу между штатом и наличным количеством. Однако дело в том, что в бригаде не было столько личного состава /4.400/.
От Юрий Житорчук
К серж (24.04.2012 17:56:09)
Дата 25.04.2012 16:37:46

Re: Очень интересно

>>>>>Только у Николаева не хватает 3500 винтовок.
>В бригаде было около 900 винтовок. Кузнецов пишет про нехватку 3.500. Получается он пишет про разницу между штатом и наличным количеством. Однако дело в том, что в бригаде не было столько личного состава /4.400/.

Карпов пишет по поводу 7-й бригаде ПТО:
«7-я противотанковая бригада к началу военных действий находилась в стадии формирования. Только 18-20 июня прибыло молодое пополнение. Материально бригада не была обеспечена».

Могло ли 18-19 июня в бригаду прибыть порядка 3500 человек, у которых не было винтовок, а к 22 июня им винтовки так и не выдали?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (25.04.2012 16:37:46)
Дата 25.04.2012 17:47:43

Re: Очень интересно

>Карпов пишет по поводу 7-й бригаде ПТО:
>«7-я противотанковая бригада к началу военных действий находилась в стадии формирования. Только 18-20 июня прибыло молодое пополнение. Материально бригада не была обеспечена».
>Могло ли 18-19 июня в бригаду прибыть порядка 3500 человек, у которых не было винтовок, а к 22 июня им винтовки так и не выдали?

Теоретически возможно, практически - врядли. Это означает, что соотношение молодняка к кадру и старослужащим - 2,3:1, что недопустимо.
От Юрий Житорчук
К серж (25.04.2012 17:47:43)
Дата 26.04.2012 12:12:45

Re: Очень интересно

Скажите, пожалуйста, а достоверны ли данные относительно 27 тд , содержащейся в цитируемой докладной, адресованной Берии:

«27-ю танковую дивизию военные действия застали неподготовленной, т.к. формирование не было закончено. Матчасти не было, личный состав был вооружен винтовками на 30-35%. Небоеспособной и невооруженной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 человек, были сконцентрированы в лесу в 18 километрах от Барановичей, все 6000 бойцов не имели оружия».

Действительно ли на 22 июня в дивизии было 9000 человек, 6000 из которых не были вооружены? А матчасти в этой дивизии не было?

Вообще, Вам встречалась эта докладная, кем и какого числа она была подписана? Или же это лишь фантазии Карпова?

С уважением, Юрий Житорчук http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (26.04.2012 12:12:45)
Дата 26.04.2012 17:24:18

Re: Очень интересно

>Скажите, пожалуйста, а достоверны ли данные относительно 27 тд , содержащейся в цитируемой докладной, адресованной Берии:
>«27-ю танковую дивизию военные действия застали неподготовленной, т.к. формирование не было закончено. Матчасти не было, личный состав был вооружен винтовками на 30-35%. Небоеспособной и невооруженной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 человек, были сконцентрированы в лесу в 18 километрах от Барановичей, все 6000 бойцов не имели оружия».
>Действительно ли на 22 июня в дивизии было 9000 человек, 6000 из которых не были вооружены? А матчасти в этой дивизии не было?

В принципе цифры правильные. Было правда не 9.000, а 8.630, и винтовок было не 3.000, а 3.360. Плюс 24 станковых пулемета и 46 ручных. Из матчасти было 9 танков и 13 бронемашин. 8 гаубиц и 19 минометов

>Вообще, Вам встречалась эта докладная, кем и какого числа она была подписана? Или же это лишь фантазии Карпова?

Не встречалась.
От Юрий Житорчук
К серж (26.04.2012 17:24:18)
Дата 26.04.2012 18:37:35

Re: Очень интересно

>>Скажите, пожалуйста, а достоверны ли данные относительно 27 тд , содержащейся в цитируемой докладной, адресованной Берии:
>В принципе цифры правильные. Было правда не 9.000, а 8.630, и винтовок было не 3.000, а 3.360. Плюс 24 станковых пулемета и 46 ручных. Из матчасти было 9 танков и 13 бронемашин. 8 гаубиц и 19 минометов

А не подскажите, были ли еще дивизии, в которых на 22 июня наблюдался такой большой дефицит винтовок? И с чем это было связано?

С уважением, Юрий Житорчук http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (26.04.2012 18:37:35)
Дата 26.04.2012 19:04:04

Re: Очень интересно

>>>Скажите, пожалуйста, а достоверны ли данные относительно 27 тд , содержащейся в цитируемой докладной, адресованной Берии:
>>В принципе цифры правильные. Было правда не 9.000, а 8.630, и винтовок было не 3.000, а 3.360. Плюс 24 станковых пулемета и 46 ручных. Из матчасти было 9 танков и 13 бронемашин. 8 гаубиц и 19 минометов
>А не подскажите, были ли еще дивизии, в которых на 22 июня наблюдался такой большой дефицит винтовок? И с чем это было связано?

Да во всех танковых... Связано это было с тем, что танкистам они не положены :))
Зачем танкисту винтовка?
От Юрий Житорчук
К серж (26.04.2012 19:04:04)
Дата 27.04.2012 00:14:44

Re: Очень интересно

>>>>Скажите, пожалуйста, а достоверны ли данные относительно 27 тд , содержащейся в цитируемой докладной, адресованной Берии:
>>>В принципе цифры правильные. Было правда не 9.000, а 8.630, и винтовок было не 3.000, а 3.360. Плюс 24 станковых пулемета и 46 ручных. Из матчасти было 9 танков и 13 бронемашин. 8 гаубиц и 19 минометов
>>А не подскажите, были ли еще дивизии, в которых на 22 июня наблюдался такой большой дефицит винтовок? И с чем это было связано?
>Да во всех танковых... Связано это было с тем, что танкистам они не положены :))
>Зачем танкисту винтовка?

А это еще интересней. Так зачем же в 27 тд еще до начала войны были выданы 3360 винтовок? Зачем еще в мирное время танкистам в таком количестве понадобились винтовки, и когда же им эти винтовки выдали?

С уважением, Юрий Житорчук http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От марат
К Юрий Житорчук (27.04.2012 00:14:44)
Дата 27.04.2012 10:10:48

Re: Очень интересно


>А это еще интересней. Так зачем же в 27 тд еще до начала войны были выданы 3360 винтовок? Зачем еще в мирное время танкистам в таком количестве понадобились винтовки, и когда же им эти винтовки выдали?

Да что здесь такого удивительного?
Танкистов в дивизии по штату 63 КВх5, 210 Т-34х4 , 26 БТ и 22 Т-26 по 3 человека и 54 химических по 2 человека = 1437 человек. Остальные - мотострелки, артиллеристы, ремонтники, водители...
С уважением, Марат
От Балтиец
К серж (24.04.2012 17:56:09)
Дата 24.04.2012 18:09:50

Re: Очень интересно

>В бригаде было около 900 винтовок. Кузнецов пишет про нехватку 3.500. Получается он пишет про разницу между штатом и наличным количеством. Однако дело в том, что в бригаде не было столько личного состава /4.400/.
Николаев, как старший, мог взять под команду весь лагсбор, в т.ч. и людей 6-й бригады.
От серж
К Балтиец (24.04.2012 18:09:50)
Дата 24.04.2012 18:26:01

Re: Очень интересно

>>В бригаде было около 900 винтовок. Кузнецов пишет про нехватку 3.500. Получается он пишет про разницу между штатом и наличным количеством. Однако дело в том, что в бригаде не было столько личного состава /4.400/.
>Николаев, как старший, мог взять под команду весь лагсбор, в т.ч. и людей 6-й бригады.

Ну так в 6-й бригаде было свое вооружение: 1071 обычных винтовок, 40 снайперских, 5 ручных пулеметов, 14 ППД.
От Юрий Житорчук
К серж (24.04.2012 18:26:01)
Дата 24.04.2012 18:45:14

Т.е. никаких карабинов в мирное время у них не было? (-)
От серж
К Юрий Житорчук (24.04.2012 18:45:14)
Дата 24.04.2012 18:48:56

Карабины/винтовки показаны одной графой

Разделения нет, поэтому точно не могу сказать
От Балтиец
К серж (24.04.2012 18:26:01)
Дата 24.04.2012 18:40:22

Не в тему, но...

Есть воспоминания сапера, из ОСБ одной из дивизий ПриВО. Строили доты под Таураге, потом отступали. Литовский дед охал, глядючи на них, "голых и босых", а потом показал склад мосинок Самарского завода, еще дореволюционной выделки.
От Балтиец
К серж (24.04.2012 18:26:01)
Дата 24.04.2012 18:36:02

Re: Очень интересно

>Ну так в 6-й бригаде было свое вооружение: 1071 обычных винтовок, 40 снайперских, 5 ручных пулеметов, 14 ППД.
Опять же не на всех. А откудо дровишшки?
От серж
К Балтиец (24.04.2012 18:36:02)
Дата 24.04.2012 18:40:29

Re: Очень интересно

>>Ну так в 6-й бригаде было свое вооружение: 1071 обычных винтовок, 40 снайперских, 5 ручных пулеметов, 14 ППД.
>Опять же не на всех. А откудо дровишшки?

Ну почему не на всех? И в 6-й, и в 7-й было по 1.500 человек. Прибавь пистолеты и вычти тех, кому оружие не положено.