От Юрий Житорчук
К берег
Дата 24.04.2012 20:27:15
Рубрики 1941;

Не понял? Причем тут Брежнев??? (-)
От берег
К Юрий Житорчук (24.04.2012 20:27:15)
Дата 24.04.2012 20:33:51

Блин... Смотрите даты мобилизации! Тогда куча вопросов отпадёт сама собой. (-)
От Юрий Житорчук
К берег (24.04.2012 20:33:51)
Дата 24.04.2012 23:54:39

Re: Блин... Смотрите...

>>>И если прибывает приписной состав, то получить с окружных складов оружие на них в течении часа просто нереально, тем более в мирное время.
>>Интересно, и какого же числа, и в каком количестве в приграничные округа, или хотя бы в 3-ю армию, прибывал приписной состав, скажем, за неделю до начала войны?
>Блин... Смотрите даты мобилизации!

Ну 23 июня, но ведь мы же обсуждаем вопрос почему была нехватка винтовок 22 июня! Так объясните причем же здесь дата мобилизации? Ведь Вы же сами пишите: «тем более в мирное время», а мобилизация началась уже во время войны.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От берег
К Юрий Житорчук (24.04.2012 23:54:39)
Дата 25.04.2012 02:57:39

Re: Блин... Смотрите...

>Ну 23 июня, но ведь мы же обсуждаем вопрос почему была нехватка винтовок 22 июня! Так объясните причем же здесь дата мобилизации? Ведь Вы же сами пишите: «тем более в мирное время», а мобилизация началась уже во время войны.
Так Вы о 22 июня!

Так читайте между строк донесение о нехватке (акценты выделены):

"ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 3-й АРМИИ
ОТ 23 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ФРОНТА ОБ ОТСУТСТВИИ В ВОЙСКАХ АРМИИ ТРАНСПОРТА, ГОРЮЧЕГО И ВООРУЖЕНИЯ
Секретно
Командующему войсками Западного особого военного округа
22.00 23.6.41 г. деремся без транспорта, горючего и при недостаточном вооружении.
Только у Николаева не хватает 3500 винтовок.
Необходим срочно подвоз средствами фронта.
При оставлении Гродно уцелевшие от авиации противника мосты и склады подорваны.
Кузнецов, Бирюков, Кондратьев"

Смотрим время - 22.оо 23 июня, т.е. нехватка винтовок не на 22 июня, а через почти 2 суток и обьяснение - "склады взорваны".
От Юрий Житорчук
К берег (25.04.2012 02:57:39)
Дата 25.04.2012 07:34:38

Re: Блин... Смотрите...

>Смотрим время - 22.оо 23 июня, т.е. нехватка винтовок не на 22 июня, а через почти 2 суток и обьяснение - "склады взорваны".

Вас надо понимать, что 21 июня нехватки винтовок не было, а к вечеру 23 июня нехватка винтовок возникла? А разве 22-23 июня в 3-ю армию в больших количествах поступал приписной состав, ведь мобилизация была объявлена только 23 июня? Тогда объясните, куда за эти 2 дня только у Николаева делись 2500 винтовок? Т.е. бежали, побросав винтовки? В таком случае никаких складов не хватит.

Далее смотрим сообщения 3-й отдела Западного фронта:

21 июня. 444-й тяжелый корпусной артполк, находившийся на границе, боеприпасов не имел, в то время как боеприпасов на складах Гродно и Лида было достаточно.
127-й отдельный саперный батальон 4-го стрелкового корпуса к началу военных действий имел только 30 винтовок.
Имеющиеся в 28-м стрелковом корпусе снаряды в боевую готовность приведены не были (недовернуты взрыватели); большинство поступивших в части мин не имели взрывателей.
56-я стрелковая дивизия к бою подготовлена не была — минометный взвод не имел мин, полковая школа 37-го стрелкового корпуса не имела винтовок и патронов. Части дивизии вступили в бой с оружием и боеприпасами мирного времени.
27-я стрелковая дивизия была введена в бой тоже неподготовленной — не хватало снарядов и патронов.
Находившиеся на границе передовые части вооружением и боеприпасами обеспечены не были, в результате при первом появлении противника бежали, создавая панику в основных частях 3-й армии.
22 июня. Командование 48-я стрелковой дивизии, получив задачу сосредоточить свои войска на границе, вывело части дивизии почти неподготовленными для ведения боя с противником. Необходимый запас патронов и снарядов взят не был. Дивизия вышла к границе как на очередные учения, забрав с собой учебные пособия.

Скажите, пожалуйста, это был результат разгильдяйства командования округа, армий или дивизий? Или же в этом бардаке виновато руководство НКО и ГШ?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (25.04.2012 07:34:38)
Дата 25.04.2012 12:13:26

У формирующейся 7-й абр ПТО Николаева вполне мог быть некомплект вооружения.

>Вас надо понимать, что 21 июня нехватки винтовок не было, а к вечеру 23 июня нехватка винтовок возникла? А разве 22-23 июня в 3-ю армию в больших количествах поступал приписной состав, ведь мобилизация была объявлена только 23 июня? Тогда объясните, куда за эти 2 дня только у Николаева делись 2500 винтовок? Т.е. бежали, побросав винтовки? В таком случае никаких складов не хватит.


Из донесений начальнику Главного политического управления РККА армейскому комиссару 1 ранга Мехлису от замначальника политуправления Западного фронта:

"..7-я противотанковая бригада к началу военных действий находилась в стадии формирования. Только 18-20 июня прибыло молодое пополнение. Материально бригада не была обеспечена. Полк, которым командует подполковник тов. Зайцев, имел только 28 орудий (положено 80), причем многие орудия не имели прицельных приборов, и совершенно не было тракторов. На 1835 красноармейцев и командиров в полку имелось 350 винтовок, 80 карабинов и 5 наганов. Такое положение и в других полках. Личный состав бригады дрался с врагом мужественно, бойцы и командиры на руках вытаскивали пушки на огневые позиции (2-3 километра)... Из-за отсутствия боеприпасов и горючего бригаде приказано отступить. Во время отходов бригада подверглась сильной бомбежке и пулеметному обстрелу с самолетов, она понесла большие потери и рассредоточилась по полкам. Только через 4 дня бригада собралась... Она не имела связи с 10-й армией, не имела базы для пополнения боеприпасов. Командиры полков и командование бригады... организовали сбор снарядов, брошенных отходящими частями, и этим вели бой с врагом".

http://militera.lib.ru/bio/karpov/20.html

23 апреля 1941 года Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР №1112-459сс началось формирование к 1 июня 1941 года 10 противотанковых артиллерийских бригад РГК.

Артиллерийская бригада ПТО состояла из:
управления бригады;
2-х артиллерийских полков;
штабной батареи;
минно-саперного батальона;
автотранспортного батальона.

По штату в бригаде 5322 человека

7 абр ПТО - 681, 724 ап ПТО; 402 минно-сапб; 171 атб


Непонятно, почему из-за отсутствия штатного числа винтовок в этой не до конца сформированной бригаде Вы делаете вывод о том, что "в армиях приграничных округов не хватало винтовок".
От берег
К Юрий Житорчук (25.04.2012 07:34:38)
Дата 25.04.2012 09:33:15

"И опять Вы на Дерибасовской"(с) :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2316287.htm
От Юрий Житорчук
К берег (25.04.2012 09:33:15)
Дата 25.04.2012 10:08:25

И опять Вы несете бред.

>"И опять Вы на Дерибасовской"
>>>Вы решили что "Все пропало!" "Измена" и т.д.

И опять Вы несете бред. Разве разгильдяйство и измена – это одно и тоже???
Может Вы будете отрицать приведенные мною факты? Или у Вас это такой способ ухода от заданного вопроса.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От берег
К Юрий Житорчук (25.04.2012 10:08:25)
Дата 25.04.2012 11:41:18

Я не несу бред, у меня от Ваших "посмотрите ЖЕ!!!" такое мнение вырабатывается (-)
От Администрация (Юрий А.)
К берег (25.04.2012 11:41:18)
Дата 25.04.2012 11:47:23

Модераториал уч. берег и Юрий Житорчук Просьба снизить накал дискуссии. (-)