От Одессит
К All
Дата 25.04.2012 00:48:25
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Неожиданный вопрос по ППС-43

Добрый день

Думаю, это был замечательный ПП, причем супертехнологичный и очень дешевый. Вопрос: отчего в недавние годы, когда снова стали возрождаться ПП, не было сделано попытки вернуться к нему? Что (ну, разве что кроме слабоватой конструкции приклада, что не критично и исправимо) не соответствует в нем современным критериям?
Патрон вполне рабочий, масса, темп стрельбы, простота устройства, надежность - все на уровне. Стоило ли городить огород и конструировать столько всякого нового и не слишком гениального (имею в виду, естественно, не малышей, а полноразмерные ПП)?

С уважением www.lander.odessa.ua
От fenix~mou
К Одессит (25.04.2012 00:48:25)
Дата 26.04.2012 12:31:21

Потому что ППС-43 это оружие военного времени.

Здравствуйте.

>Патрон вполне рабочий, масса, темп стрельбы, простота устройства, надежность - все на уровне. Стоило ли городить огород и конструировать столько всякого нового и не слишком гениального (имею в виду, естественно, не малышей, а полноразмерные ПП)?

Требования на первом месте: Низкая стоимость(теряется миллионами единиц), простота/доступность.
В современных условиях на первом месте иного рода требования.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К fenix~mou (26.04.2012 12:31:21)
Дата 26.04.2012 22:15:44

Re: Потому что...

Добрый день

>Требования на первом месте: Низкая стоимость(теряется миллионами единиц), простота/доступность.
>В современных условиях на первом месте иного рода требования.

Так вот я испрашиваю: что именно там не устраивало бы в современных условиях? Конкретно, по пунктам.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (26.04.2012 22:15:44)
Дата 27.04.2012 04:16:23

а чем "жигули" не устраивают современных юзеров?

конкретно пункты те же самые что и у ППС :)

>Так вот я испрашиваю: что именно там не устраивало бы в современных условиях? Конкретно, по пунктам.

>С уважением www.lander.odessa.ua

История стала легендой, легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли.
От Одессит
К Сергей Зыков (27.04.2012 04:16:23)
Дата 27.04.2012 10:06:45

Re: а чем...

Добрый день
>конкретно пункты те же самые что и у ППС :)

Некрасивый дизайн, отсутствие кондиционера и подушек безопасности, высокий удельный расход топлива, устаревшая акустическая система, некачественная покраска, отсутствие гидроусилителя руля, протекающие уплотнители в дверях и прочее подобное - да все это - очень хорошая аналогия для ПП...

С уважением www.lander.odessa.ua
От digger
К Одессит (26.04.2012 22:15:44)
Дата 26.04.2012 23:53:53

Re: Потому что...

ППС - хорошее и точное оружие среди ПП,польские очень аккуратные,только ПП не нужны.ИМХО попытки их вернуть - это фричество,короткий автомат лучше.Место ППС - на гражданском рынке и у самых папуасистых папуасов, там они и есть.
От Polyarnik
К Одессит (25.04.2012 00:48:25)
Дата 25.04.2012 12:51:40

В начале 90-х вроде собирались вооружить милицию

но потом решили поддержать отечественного производителя...
От Паршев
К Одессит (25.04.2012 00:48:25)
Дата 25.04.2012 11:42:00

Перестволить под 9Пара без проблем

а главная причина (уже говорилось, но в другой формулировке) - надо было занять конструкторские кадры.
От Гегемон
К Паршев (25.04.2012 11:42:00)
Дата 25.04.2012 11:46:43

Да кто бы его стал перестволивать, при наших-то запасах 7,62 ? (-)
От Паршев
К Гегемон (25.04.2012 11:46:43)
Дата 25.04.2012 11:59:46

Патроны же не вечны, есть срок хранения - лет 30 (-)
От Гегемон
К Паршев (25.04.2012 11:59:46)
Дата 25.04.2012 12:30:20

Но ПП делали в вариантах под этот калибр до последнего времени (-)
От Паршев
К Гегемон (25.04.2012 12:30:20)
Дата 25.04.2012 12:38:38

Не знаю, но старые запасы уже непригодны (-)
От Гегемон
К Одессит (25.04.2012 00:48:25)
Дата 25.04.2012 11:22:19

Длинный он, и патрон ни туда, ни сюда

Скажу как гуманитарий
>Добрый день

>Думаю, это был замечательный ПП, причем супертехнологичный и очень дешевый. Вопрос: отчего в недавние годы, когда снова стали возрождаться ПП, не было сделано попытки вернуться к нему? Что (ну, разве что кроме слабоватой конструкции приклада, что не критично и исправимо) не соответствует в нем современным критериям?
>Патрон вполне рабочий, масса, темп стрельбы, простота устройства, надежность - все на уровне. Стоило ли городить огород и конструировать столько всякого нового и не слишком гениального (имею в виду, естественно, не малышей, а полноразмерные ПП)?

В 1950-х гг. ясно, что будущее оружие пехоты - автоматическая винтовка, а не пистолет-пулемет. соответственно, для ПП остались 2 ниши: оружие самообороны для экипажей-расчетов-тыловиков и оружие разного рода специальных парашютистов и им подобных штурмовиков. Для такого оружия были важны компактность, удобство в обращении и хорошее останавливающее действие, а не сверхтехнологичность в производстве.
Поэтому пистолеты-пулеметы создавали или как оружие для полиции или как специальное компактное оружие для разного рода спецназов.
У нас дело осложняется еще и отсутствием долгое время реальной потребности в пистолете-пулемете: у спецназов был АПБ, милиционеры даже вместо пистолетов огурец таскали, а для разных случаев у них было 2 АКМС на взвод.
Когда "стало можно" конструирповать разного рода пистолеты-пулеметы, оказалось, что нет подходящего патрона: 7,22х25 летит далеко и пробивает хорошо (чревато для полиции), 9х18 летит плохо, а 9х21 малосерийный и дорогой.
Опять-таки, оружейники быстро выдали на гора автомат 9А-91 под патрон 9х39, который пробивал все, что нужно на дистанциях применения пистолета-пулемета, запредельной дальностью не обладал, был комппактен и легко прятался.
Для людей, котороых в армии учили стрелять из АК-74 - самое оно.


>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От И. Кошкин
К Одессит (25.04.2012 00:48:25)
Дата 25.04.2012 10:40:34

Если возвращаться - то сразу к ППШ-41

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...эргономика на высоте, темп стрельбы позволяет создать высокую плотность огня, что важно в замкнутых пространствах, технологичный, надежный, прикладом можно "взять и убибать"(с)

И. Кошкин
От Одессит
К И. Кошкин (25.04.2012 10:40:34)
Дата 25.04.2012 15:28:23

Ни в коем случае

Добрый день

>...эргономика на высоте, темп стрельбы позволяет создать высокую плотность огня, что важно в замкнутых пространствах, технологичный, надежный, прикладом можно "взять и убибать"(с)

Дрын тяжеленный и неповоротливый, темп стрельбы - худшее, что в нем было (вываливал магазин в мгновение ока), бубны пригонялись напильником индивидуально к каждому отдельному ПП и часто не опорожнялись целиком (правда, можно было взять рог, но там емкость ограничена).


С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (25.04.2012 15:28:23)
Дата 25.04.2012 17:30:29

Re: Ни в...

>Дрын тяжеленный и неповоротливый, темп стрельбы - худшее, что в нем было (вываливал магазин в мгновение ока), бубны пригонялись напильником индивидуально к каждому отдельному ПП и часто не опорожнялись целиком (правда, можно было взять рог, но там емкость ограничена).
Есть и другое мнение, за магазины - ненадежностью подачи, страдали только деформированные и неухоженные диски, а взаимозаменяемость была достигнута, уже в первый год производства. Оборотная сторона ружейного приклада, и приличной массы - хорошая устойчивость при стрельбе, можно было запросто вести прицельную стрельбу на дистанции до 200 м... впрочем, в рамках заданного вопроса (предельно легкое и компактное оружие, для автоматический стрельбы в упор), это не столь важно...
От RTY
К И. Кошкин (25.04.2012 10:40:34)
Дата 25.04.2012 11:13:51

Re: Если возвращаться...

>...эргономика на высоте

А вот мне рассказывали, как интересно туда пихается барабан, не подобранный/подогнанный специально под данный ПП...
От GiantToad
К RTY (25.04.2012 11:13:51)
Дата 25.04.2012 13:53:24

Да, и перезарядка в раскрытом виде-то ещё удовольствие.Но были уже рожки к ППШ! (-)
От Олег...
К RTY (25.04.2012 11:13:51)
Дата 25.04.2012 11:14:44

Re: Если возвращаться...

>А вот мне рассказывали, как интересно туда пихается барабан, не подобранный/подогнанный специально под данный ПП...

А магазин от Калаша не пробовали запихнуть?
От Одессит
К Олег... (25.04.2012 11:14:44)
Дата 25.04.2012 15:29:47

Ирония тут точно неуместна

Добрый день
>>А вот мне рассказывали, как интересно туда пихается барабан, не подобранный/подогнанный специально под данный ПП...
>
>А магазин от Калаша не пробовали запихнуть?

Потому что в бою при такой незаменяемости теряется возможность использовать чужие магазины.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ABM
К И. Кошкин (25.04.2012 10:40:34)
Дата 25.04.2012 10:56:28

Re: Если возвращаться...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...эргономика на высоте

Эргономика с бубном так себе, куда хвататься левой рукой не понятно.
За кожух спереди бубен мешает.
За бубен снизу неудобно.
За кусок деревяшки между бубном и спусковой скобой неудобно для т.н. неустойчивых положений, а вот для классической спортивной стойки с левым локтем в пузо за это место брасться вполне ничего, вот только как оно будет при стрельбе очередями боевыми патронами?
В общем "сучка" или "витас" в руках сидит куда лучше.
От sss
К ABM (25.04.2012 10:56:28)
Дата 25.04.2012 12:25:39

зачем вообще бубен-то? к ППШ нормальный рог был

причем, емнип, едва ли не более распространен чем бубен.
От Олег...
К ABM (25.04.2012 10:56:28)
Дата 25.04.2012 11:11:37

Эргономика сравнивается с ППС, а не с самым удобным ПП вообще... (-)
От ABM
К Одессит (25.04.2012 00:48:25)
Дата 25.04.2012 09:32:14

Re: Неожиданный вопрос...

Послевоенный ПП это прежде всего полицейское оружие, ну на крайний случай какого-либо особого спецназа, а для них ППС:
1. Слишком велик - 60+ см со сложенным прикладом;
2. Патрон с избыточной пробивной способностью;
3. Отсутствие одиночного огня;
4. Полноразмерный ПП-19 "Витас" вполне неплох, при этом куда короче ППС.

Ну и самое главное, не напилть бабок.
От Сергей Зыков
К Одессит (25.04.2012 00:48:25)
Дата 25.04.2012 06:31:50

еще сделать ППС под калашовый дозвуковой 7,62х39 УС, с начальной скоростью

полёта порядка 275-295 м/с
http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х39/УС
или 9х39
http://ammo-collection.com/index.php?title=9х39

чтобы было

>Думаю, это был замечательный ПП, причем супертехнологичный и очень дешевый. Вопрос: отчего в недавние годы, когда снова стали возрождаться ПП, не было сделано попытки вернуться к нему? Что (ну, разве что кроме слабоватой конструкции приклада, что не критично и исправимо) не соответствует в нем современным критериям?

По моему использовался в 50-е в ВДВ

>Патрон вполне рабочий, масса, темп стрельбы, простота устройства, надежность - все на уровне. Стоило ли городить огород и конструировать столько всякого нового и не слишком гениального (имею в виду, естественно, не малышей, а полноразмерные ПП)?

на ганзе можно узнать что ППС среди местечковых зброяров был самым возрождаемым ПП. под патрон ПМ. в приднестровье грузии и еще где то. Вроде и вьетнамский вариант есть


ага, щас бы в рунете баталии шли и клеймили всяивсе за отсталый ПП как ныне за АК

История стала легендой, легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли.
От Одессит
К Сергей Зыков (25.04.2012 06:31:50)
Дата 25.04.2012 10:07:40

Re: еще сделать...

Добрый день
>полёта порядка 275-295 м/с
> http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х39/УС
>или 9х39
> http://ammo-collection.com/index.php?title=9х39

>чтобы было

Это стёб или реальная идея? :-)))

>По моему использовался в 50-е в ВДВ

Да, было. Я имел в виду не 50-е, а 90-е и позднее.

>на ганзе можно узнать что ППС среди местечковых зброяров был самым возрождаемым ПП. под патрон ПМ. в приднестровье грузии и еще где то. Вроде и вьетнамский вариант есть

Есть разные. И китайцы его выпускали. Но имею в виду не изменять боеприпас.

>ага, щас бы в рунете баталии шли и клеймили всяивсе за отсталый ПП как ныне за АК

:-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (25.04.2012 10:07:40)
Дата 26.04.2012 12:22:39

Re: еще сделать...

>Это стёб или реальная идея? :-)))

а что в этом невозможного? но тут это конечно стеб. Хотя возможное направление очертили китайцы своим Norinco Type 64
http://forum.valka.cz/attachments/4461/rozborka.jpg


http://forum.valka.cz/attachments/4461/type64smg2.jpg


у которых мы похоже и скомуниздили идею "винтореза". А нашим бы такое в ВОВ?

Для ВОВ ППС был хорош. И еще бы хорошЕе было если бы он с 1940 г в серию шел в 2х вариантах пехотном с дерево-прикадом и складном. Да еще бы ему подствольник сделали на 37-45мм гранату типа ГП-25 :))

ППС по сути удачный перепев концепции "универсального" МР38/40 в советской "транскрипции".
А почему ПП Коровина в 1941 году не получил развития? ППК скомпонован более рационально чем ППС. Пружина с затвором убрана в приклад что обеспечивает ППК приемлемый темп стрельбы и компактность.
http://talks.guns.ru/forum/15/547755.html
Судаев такое решение применил только в последнем своем опытном ППС в 45 году.
Вот если бы Судаев не наследие Безручко-Высоцкого осваивал в 1942 году, а Коровина?


>Да, было. Я имел в виду не 50-е, а 90-е и позднее.

Кому оно в 90-е нужно? Если только Ельцынскую "национальную гвардию" вооружать в 1991 году.

Да и то на то время в ПП надо добавить затвор над стволом (Узи) и/или сбалансированную автоматику, переводчик огня наконец и автоматику работающую при открытом затворе при автоматической стрельбе и при закрытом при самозарядной. Предохранители от непроизвольного выстрела и тп.

Для милиции в то время нужен был агрегат с ассортиментом боеприпасов дак они его и получили - 23-мм помповый карабин КС-23 дрозд и прочие
http://fastmarksman.ru/108s.htm
От Мазила
К Одессит (25.04.2012 00:48:25)
Дата 25.04.2012 00:55:14

а перестволять на 9Х18 (как вариант) или оставить оригинальный патрон? (-)
От Одессит
К Мазила (25.04.2012 00:55:14)
Дата 25.04.2012 10:04:11

Для военных, а не полицейских целей...

Добрый день

надо оставлять оригинальный патрон.

С уважением www.lander.odessa.ua