От Архивариус
К Архивариус
Дата 26.04.2012 14:34:33
Рубрики Прочее; WWI; Локальные конфликты;

Re: Вильно

>тем не менее захватило...
>ну и говорить об абсолютном большинстве, хотя бы в том же Львове, некорректно.

Добавлю, такого большинства как в "Срединной Литве" (ок 70%) во Львове поляки не имели.
От Chestnut
К Архивариус (26.04.2012 14:34:33)
Дата 26.04.2012 14:43:36

а сколько составляли? абс большинство - это больше 50% (-)
От Архивариус
К Chestnut (26.04.2012 14:43:36)
Дата 26.04.2012 15:27:28

Re: а сколько...

Да ладно, это только во Львове поляков - 50%, а если взять округу - выходят иные цифры
От Chestnut
К Архивариус (26.04.2012 15:27:28)
Дата 26.04.2012 15:30:32

Re: а сколько...

>Да ладно, это только во Львове поляков - 50%, а если взять округу - выходят иные цифры

всё зависит от того как именно брать округу, как обычно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Архивариус
К Chestnut (26.04.2012 15:30:32)
Дата 26.04.2012 15:33:49

Стандартную - Восточную Галичину

См -

http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/sklarov.htm


Всего же по данным на 1910 г. из 5 317 158 жителей Восточной Галиции польский язык был родным для 2 114 792 жителей (39,8%), а украинский для 3 132 233 (58,9%) (27).

Используя австро-венгерскую статистику, следует сделать скидку на ее необъективность, т.к. основная часть чиновничьего аппарата была польского происхождения. Проводя перепись, она допускала некоторые искажения, пытаясь преувеличить роль польского элемента на этих спорных территориях, что было важным аргументом польской стороны в польско-украинском противостоянии, резко обозначившемся еще в первой половине XIX века. То, что польские чиновники часто фальсифицировали материалы австро-венгерской статистики, доказал украинский историк С.А.Макарчук, сравнив материалы австрийских переписей 1900 и 1910 гг. с церковными материалами. И хотя он сравнивал злоупотребления по религиозной статистике, указав, что в среднем по Галиции официальные австрийские материалы расходились с церковными на 5% от общего числа греко- и римо-католиков, вполне можно допустить, что подобной необъективностью страдают и данные по разговор¬ному языку. При этом следует отметить, что в отдельных западных поветах расхо¬ждение официальной и церковной статистики в пользу римо-католического элемен¬та приближались и даже превышали 10% от общего числа греко- и римо-католического населения (Трембовля - около 9.5%, Скалат - около 11.5%) (28).
От Архивариус
К Архивариус (26.04.2012 15:33:49)
Дата 26.04.2012 15:35:41

Re: Стандартную -...

тот же источник

Рассматривая структуру населения Восточной Галиции по языку, нельзя не от¬метить, что в состав польскоязычного населения входили не только поляки, но и евреи, которые в течение второй половины XIX - нач. XX века в своем большинстве перешли с языка идиш на польский. Согласно австрийской официальной статистике, собственно же этнические поляки (поляки - христиане) составляли более половины населения лишь в четырех восточногалицийских поветах - Бжозове (81.4%), Ярославе (58.0%), Львове - городе (61.4%), Львове - повете (54.8%). Всего же они составляли лишь 28.7% населения Восточной Галиции (29). Лишь в этих четырех восточногалицийских поветах они составляли более половины всего христианского населения (Бжозов 85.7%, Ярослав - 69.6%, Львов - город 84.5%, Львов - повет -60.0%). Еще в шести поветах Восточной Галиции, по официальным австрийским данным, этнические поляки составляли более 40% христианского населения (Санок - 49.5%, Перемышль - 47.1%, Чешанив - 41.3%, Тернополь - 44.0%, Скалат - 45.1%, Трембовля - 47.1%). Всего же среди христианского населения Восточной Галиции поляки составляли 32.9% (30). Остальную массу христианского населения в Восточной Галиции в основном составляли украинцы - греко-католики. Учитывая, что основная нехристианская группировка - евреи - ни в одном из поветов не превышала 30% населения, можно сделать вывод, что украинский элемент преобладал или составлял в 1910 г. самую большую этническую группу в 47 восточногалицийских поветах.
От Chestnut
К Архивариус (26.04.2012 15:35:41)
Дата 26.04.2012 16:06:52

можно глянуть на карты

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/94895820.87/0_8847e_717b741e_XXL.jpg



http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/94895820.87/0_88480_f4716cb0_XXL.jpg



устраивающую всех границу между Западной и Восточной Галициями провести невозможно (особенно такую, которая может стать межгосударственной)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Архивариус
К Chestnut (26.04.2012 16:06:52)
Дата 26.04.2012 17:39:55

С этим никто не спорит

Однако однозначно утверждать, что Львов это польский город не стоит
От Chestnut
К Архивариус (26.04.2012 15:33:49)
Дата 26.04.2012 15:34:57

а что такое "стандартная Восточная Галичина"? Нет такой (-)
От Архивариус
К Chestnut (26.04.2012 15:34:57)
Дата 26.04.2012 15:37:08

Зачем столь резко?

"В административном плане Королевство Галиция и Лодомерия включало 81 повет и два крупных города - Львов и Краков. В середине XIX века территория королевства была разделена в судебном плане на два округа: Восточную Галицию с центром во Львове и Западную с центром в Кракове. При этом Восточная Галиция объединяла 51 повет, а Западная - 30".
От Chestnut
К Архивариус (26.04.2012 15:37:08)
Дата 26.04.2012 15:58:34

но это не было административное деление (-)
От Chestnut
К Chestnut (26.04.2012 15:34:57)
Дата 26.04.2012 15:36:27

в смысле попытки её выделить

были именно и основаны на желании провести линию на карте именно так, чтобы получить русинское большинство

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'