От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 26.04.2012 18:24:48
Рубрики Современность; Армия; Память; Локальные конфликты;

Re: Совеццкое генеральство...

>Самое главное, что для проведения напалдения необходимо развертывание и сосредоточение ударных группировок полностью скрыть которое невозможно.

Такие группировки могут быть развернуты и сосредоточены перманентно и в случае с обычными вооружениями. Или развертываться периодически достаточно часно - "Регулярные учения". Вот например у Ирана перманентный УП воздушного нападения на его ядерные объекты. Или вот, скажем ситуация на 38-й паралели.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.04.2012 18:24:48)
Дата 26.04.2012 23:36:42

Re: Совеццкое генеральство...

>>Самое главное, что для проведения напалдения необходимо развертывание и сосредоточение ударных группировок полностью скрыть которое невозможно.
>
>Такие группировки могут быть развернуты и сосредоточены перманентно и в случае с обычными вооружениями.

Могут, только это возможно при несравнимом соотношении сил противников. Иначе один из них обремениться мобилизационным напряжением.
В приведенных ниже примерах США естественно не обременяется мобнапряжением против Ирана, а для Сев. Кореи это естественное состояние в противостоянии с Южной.

>Или развертываться периодически достаточно часно - "Регулярные учения". Вот например у Ирана перманентный УП воздушного нападения на его ядерные объекты.

Пример с Ираном как раз наглядно показывает, что политические действия США идут вполне в рамках канонического определения УП. Можно даже довольно четко позиционировать его начало.
Так что утверждать, что затянутый УП это отсутствие УП не представляется верным.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.04.2012 23:36:42)
Дата 27.04.2012 10:57:35

Re: Совеццкое генеральство...

>Так что утверждать, что затянутый УП это отсутствие УП не представляется верным.

Тезис звучит иначе: в случае если УП затянут или регулярно повторяется, то его невозможно (крайне сложно) использовать для мобилизиции и развертывания.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.04.2012 10:57:35)
Дата 27.04.2012 11:30:46

Re: Совеццкое генеральство...

>>Так что утверждать, что затянутый УП это отсутствие УП не представляется верным.
>
>Тезис звучит иначе: в случае если УП затянут или регулярно повторяется, то его невозможно (крайне сложно) использовать для мобилизиции и развертывания.

А где и кем сформулирован этот тезис? Мы обсуждали тезис Хрулева возможно или нет начало войны без УП.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.04.2012 11:30:46)
Дата 27.04.2012 17:27:34

Формулировка родилась в этой ветке в результате конструктивного обсуждения

Но когда говорят о начале войны без УП - имеют в виду именно это.
От Alek
К Лейтенант (27.04.2012 17:27:34)
Дата 27.04.2012 17:43:07

Даже в период постоянного враждования

вполне могут быть пики и спады.
Для ВСД -это "инцидент с МИГами" (кажется 13 .09) -когда практически за долгое время после "войны на истощение", сбили несколько самолетов.
Для 888 -это "инцидент с БПЛА" или,как кому нарвиться, второй виток -"снайперская борьба",когда в одном случае -валят друг другу летательные аппараты а в другом -долбят друг по другу ,убиивая людей. Это вполне хорошие признаки,после вполне спокойного (хотьи взаимно напряженного) периода, чтобы насторожиться, КМК.
Перестрелки и взаимные обстрелы были в и июле, а 1-го.. 2-го автугста ведь уже был натурльный ночной бой -массированная перестерлка с применением ,по памяти, минометов или грантометов, после чего наалось бегство (эвакуация) жителей. Чем не угрожаемый период.
Кстати в 2004 или 2005 году было похоже, обстрелы, перестрекли, но у грузинской армии - не было еще достаточного обучения и финасрования,даи программа "Оснасти и обучи" и поытные послания в Ирак контингетов- все было попозже.
От Alek
К Alek (27.04.2012 17:43:07)
Дата 27.04.2012 17:48:21

вдогонку

а ведь помимо внешних признаков (провокаций, укусов, освещаемых в СМИ,выкидовнов на дипломатической линии и политическо-экномического давления и санкций) -заметных обывателям. есть еще и скрытые- разведпризнаки сосредоточения войск и усиления активности. Повышенный траффик перевозок, сосредоточение материальных запасов, усиление переговоров в радиоэфире, активность перемещений людей и наблюдателей "на той стороне" ,демаскирующие признаки скоплений войск (дым и костыр в лесах, вскрытие работы сотовых в бездюдных местах, массовые покупки в сельских магазинах)и пр.
такие признаки хотя и не дают 100% полной кратины (это только дилетанты могут ожидать от разведки фотографиеской точности -"почему ГРУ не указало нам позиции артиллерии") -но пульс событий и общие очертания наглядно персдавляют.
От Михаил Т
К Alek (27.04.2012 17:48:21)
Дата 27.04.2012 22:57:04

Re: вдогонку

>а ведь помимо внешних признаков (провокаций, укусов, освещаемых в СМИ,выкидовнов на дипломатической линии и политическо-экномического давления и санкций) -заметных обывателям. есть еще и скрытые- разведпризнаки сосредоточения войск и усиления активности. Повышенный траффик перевозок, сосредоточение материальных запасов, усиление переговоров в радиоэфире, активность перемещений людей и наблюдателей "на той стороне" ,демаскирующие признаки скоплений войск (дым и костыр в лесах, вскрытие работы сотовых в бездюдных местах, массовые покупки в сельских магазинах)и пр.



"Падение цен на баранину" (с) Извиняюсь, не удержался :)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.04.2012 17:27:34)
Дата 27.04.2012 17:33:08

Re: Формулировка родилась...

>Но когда говорят о начале войны без УП - имеют в виду именно это.

Утверждение что начало войны невозможно без УП как раз и подразумевает, что время на мероприятия по развертыванию/отмобилизованию будут - вопрос в каком объеме естествено, имено от этого должно строиться планирование.