От Samsv
К All
Дата 23.04.2012 14:15:48
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Это что, для венгров война тоже была Великой Отечественной?

Приветствую! Это что, для венгров война тоже была Великой Отечественной? В таком контексте получается, что венгры не были союзниками фашистской Германии, а сражались в рядах Красной Армии:

17.04.2012

Губернатор Воронежской области Алексей Гордеев по просьбе Министерства иностранных дел РФ встретился с делегацией Венгрии во главе с министром обороны страны Чаба Хенде.
Делегация прибыла в Воронеж с целью провести церемонию перезахоронения останков венгерских солдат, погибших на территории Воронежской области в ходе Великой Отечественной войны.

[ http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=59234 ]

Правильнее написать, в ходе второй мировой войны.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (23.04.2012 14:15:48)
Дата 25.04.2012 21:33:21

Добавлю ещё, что законом Венгрии запрещено использование советской символики

•Законом запрещено использование советской символики (красной звезды, «серпа и молота»), нацистской свастики и венгерских фашистских «Скрещенных стрел».

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Bell
К Samsv (23.04.2012 14:15:48)
Дата 23.04.2012 22:49:48

Вот так будет лучше:..

Добрый вечер.

>Делегация прибыла в Воронеж с целью провести церемонию перезахоронения останков венгерских солдат, погибших на территории Воронежской области в ходе Великой Отечественной войны.

..останков солдат вооруженных сил Венгрии - одного из главных и верных союзников гитлеровской Германии, уничтоженных советскими войсками на территории Воронежской области в ходе Великой Отечественной войны.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От GiantToad
К Samsv (23.04.2012 14:15:48)
Дата 23.04.2012 16:38:36

Были уничтожены в ходе ВОВ - правильно. (-)
От Скиф
К GiantToad (23.04.2012 16:38:36)
Дата 23.04.2012 19:43:20

Re: Были уничтожены...

Применительно к венграм (или как их называли в тех краях - "мадярам"), то их зимой 1942/43 гг замечательно отгеноцидил "Генерал Морозз".
От GiantToad
К Скиф (23.04.2012 19:43:20)
Дата 23.04.2012 19:56:45

Их на Украине так называют, ещё "унгары".

>Применительно к венграм (или как их называли в тех краях - "мадярам"), то их зимой 1942/43 гг замечательно отгеноцидил "Генерал Морозз".

Серьезно? Похоже на сказки всех побежденных в России.
От Скиф
К GiantToad (23.04.2012 19:56:45)
Дата 23.04.2012 21:50:26

Re: Их на...


>Серьезно? Похоже на сказки всех побежденных в России.


По крайней мере, люди старшего возраста (пережившие оккупацию) в селе где я родился, именно так их и называли.
Ну что касается зимы, то дед рассказывал, что, весной 1943 г.(когда началась посевная), многочисленные трупы замёрзших мадьяр, собирали вдоль дорог и захоранивали в ямах. Списков, захороненных никто не делал - не до того было.
От Павел Войлов (Т-28А)
К GiantToad (23.04.2012 19:56:45)
Дата 23.04.2012 21:41:59

Это не сказки

Приветствую,

>>Применительно к венграм (или как их называли в тех краях - "мадярам"), то их зимой 1942/43 гг замечательно отгеноцидил "Генерал Морозз".

>Серьезно? Похоже на сказки всех побежденных в России.

Достаточно посмотреть на боевые потери и потери обмороженными в некоторых дивизиях.

С уважением, Павел
От Chestnut
К GiantToad (23.04.2012 19:56:45)
Дата 23.04.2012 19:58:01

"унгары"? никогда не слышал (-)
От S.L.O.N.
К Chestnut (23.04.2012 19:58:01)
Дата 24.04.2012 14:28:26

Re: "унгары"? никогда...

...и не только в Карпатах. По-немецки Венгрия - Ungarn.
От Паршев
К S.L.O.N. (24.04.2012 14:28:26)
Дата 24.04.2012 17:46:56

Ungar - венгр по-немецки. (-)
От Chestnut
К S.L.O.N. (24.04.2012 14:28:26)
Дата 24.04.2012 14:36:04

в общем, по-украински "угорці" и "Угорщина"

я никогда не слышал именно "унгаров"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От reinis
К Chestnut (23.04.2012 19:58:01)
Дата 24.04.2012 14:26:21

по-латышски

Венгрия - Унгария
Венгры - унгари
От Chestnut
К reinis (24.04.2012 14:26:21)
Дата 24.04.2012 14:35:09

но латыши редко встречаются в Карпатах (-)
От GiantToad
К Chestnut (23.04.2012 19:58:01)
Дата 23.04.2012 20:06:56

В Карпатах в деревнях слышал неоднократно. (-)
От Ярослав
К GiantToad (23.04.2012 20:06:56)
Дата 25.04.2012 00:13:12

бррр хоть регион скажите - именно в Карпатах в основном мад'яри (-)
От Begletz
К GiantToad (23.04.2012 16:38:36)
Дата 23.04.2012 16:50:30

Ловля блох какая-то пошла. Правильно убиты (KIA), делов-то.

А то счас начнется, уничтожены, аннигилированы, ликвидированы, терминированы, you just been erased! Наши разведчики, ихние шпионы, и пр.

Уже совсем военно-пропагандистский форум какой-то стал.
От GiantToad
К Begletz (23.04.2012 16:50:30)
Дата 23.04.2012 17:25:33

"Убиты" несет эмоциональную нагрузку. Да, эта ветка будет горячая))) (-)
От Константин Федченко
К GiantToad (23.04.2012 17:25:33)
Дата 23.04.2012 17:42:46

скончались от рук боевиков вооружённого тоталитарного формирования "РККА" (-)
От john1973
К Константин Федченко (23.04.2012 17:42:46)
Дата 23.04.2012 20:02:37

Re: скончались от...

Чего мелочиться... воины СС трагически пали от грязных рук унтерменшей, подло устроивших засаду...
От Cat
К john1973 (23.04.2012 20:02:37)
Дата 24.04.2012 12:08:05

Re: скончались от...

>Чего мелочиться... воины СС трагически пали от грязных рук унтерменшей, подло устроивших засаду...

=====От дизентерии, чтоль? :)
От GiantToad
К john1973 (23.04.2012 20:02:37)
Дата 23.04.2012 20:10:11

Массовые убийства невинных героев СС. (-)
От Bell
К GiantToad (23.04.2012 20:10:11)
Дата 24.04.2012 00:34:30

Какого-такого СС? По велению сердца, т. с.

Добрый вечер.

Вполне себе регулярные части мадьярской армии.
Это не "идейные" датчане или там "французы" - это нормальные такие мадьяры, которых даже немцы, при всех их фантазиях за перебор не особо жаловали.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От john1973
К john1973 (23.04.2012 20:02:37)
Дата 23.04.2012 20:03:17

Re: скончались от...

>Чего мелочиться... воины СС трагически пали от грязных рук унтерменшей, подло устроивших засаду...
Просьба отнестись с пониманием к стебу...
От Begletz
К GiantToad (23.04.2012 17:25:33)
Дата 23.04.2012 17:38:45

Не несет. На войне обе стороны друг друга именно убивают (-)
От GiantToad
К Begletz (23.04.2012 17:38:45)
Дата 23.04.2012 17:59:19

В каких документах это слово звучит?

Кроме пропагандистских?

"Подавлена огневая точка, цель поражена, противник рассеян, противник уничтожен".
От Skvortsov
К GiantToad (23.04.2012 17:59:19)
Дата 23.04.2012 18:38:24

Сводка Совинформбюро от 15.02.1942


http://www.great-country.ru/php/sib_read.php?all_mes_podvig=NO&id=239
От GiantToad
К Skvortsov (23.04.2012 18:38:24)
Дата 23.04.2012 19:02:48

Re: Сводка Совинформбюро...


> http://www.great-country.ru/php/sib_read.php?all_mes_podvig=NO&id=239

"Советские разведчики уничтожили гранатами двух штабных офицеров и шофёра и захватили ценные документы".
"В бою уничтожено до 700 немецких солдат и офицеров."
От GiantToad
К Skvortsov (23.04.2012 18:38:24)
Дата 23.04.2012 18:58:49

Есть только прилагательное "убитые", нет глагола "убивать". (-)
От Skvortsov
К GiantToad (23.04.2012 18:58:49)
Дата 23.04.2012 19:08:11

Ну тогда сводка Совинформбюро от 16.01.1942


Лейтенант Одманов в разгаре боя заметил, что расчёт одного из пулемётов вышел из строя. Командир лёг за пулемёт. Метким огнём пулемёта тов. Одманов уничтожил во время боя 40 немецких солдат. Вскоре пулемёт был подбит. Гитлеровцы окружили тов. Одманова. Тогда он взял винтовку и меткими выстрелами убил ещё офицера и 5 солдат. Воспользовавшись наступившей темнотой, отважный командир возвратился в свою часть, доставив туда двух раненых бойцов.

http://www.great-country.ru/php/sib_read.php?all_mes_podvig=NO&id=209
От GiantToad
К Skvortsov (23.04.2012 19:08:11)
Дата 23.04.2012 19:10:21

Согласен, "убивать" также исторично, как и "уничтожать". (-)
От Begletz
К GiantToad (23.04.2012 17:59:19)
Дата 23.04.2012 18:11:47

Destrоyed, это про сооружения, технику, или части-подразделения. (-)
От Begletz
К GiantToad (23.04.2012 17:59:19)
Дата 23.04.2012 18:10:15

Во всех англоязычных источниках исп. нейтральное killed

как про своих, так и про чужих. Потому как пропагандой не маются.

Ну вот хоть здесь гляньте http://www.5ad.org/AmazingFacts.htm например, пункты 1-3 (1й текст, что попался под руку). Вот когда речь о казнях гражданских лиц, тогда уже murdered.
От GiantToad
К Begletz (23.04.2012 18:10:15)
Дата 23.04.2012 18:15:11

Топик то о русском языке. (-)
От Begletz
К GiantToad (23.04.2012 18:15:11)
Дата 23.04.2012 18:36:15

Вот я и ставлю в пример других.

Потому как в русских источниках традиционно загрязнение пропагандой, в советских традициях.
От GiantToad
К Begletz (23.04.2012 18:36:15)
Дата 23.04.2012 19:00:09

Одно и то же слово может иметь разную эмоциональную нагрузку в разных языках

Вот здесь "мародер" умоминалось недавно. В английском меньший негативный оттенок, чем в русском.
От Cat
К Samsv (23.04.2012 14:15:48)
Дата 23.04.2012 16:19:21

Re: Это что,...

Великая Отечественная Война - это часть ВМВ, включающая войну СССР с Германией и ее союзниками. Поэтому все, кто погиб в этой войне, независимо от стороны - погибли в ходе ВОВ, никакого противоречия тут не вижу (впрочем, сказать, что они погибли в ходе ВМВ, тоже не будет ошибкой). У себя они могут называть эту войну как угодно (или вообще из ВМВ не выделять), это их личное дело.
От Олег...
К Cat (23.04.2012 16:19:21)
Дата 23.04.2012 16:58:59

Ну да. "Гитлер погиб во время Великой Отечественной войны". Это нормально, да... (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (23.04.2012 16:58:59)
Дата 23.04.2012 17:01:29

А что, не погиб? Сбежал в Аргентуну?(+)

А вообще вот лучший подход
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2315789.htm

Точнее и не скажешь.
От Олег...
К Виктор Крестинин (23.04.2012 17:01:29)
Дата 23.04.2012 21:33:15

Что там?

>А вообще вот лучший подход
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2315789.htm

Что там за подход? Вроде все нормально. Никто-ж тут не будет обзывать наших разведчиков шпионами, надеюсь...

От Юрий А.
К Олег... (23.04.2012 16:58:59)
Дата 23.04.2012 17:00:56

Не нормально. Он не погиб, а покончил жизнь самоубийством. (-)
От Паршев
К Юрий А. (23.04.2012 17:00:56)
Дата 23.04.2012 17:41:29

Доведен до самоубийства (-)
От S.L.O.N.
К Паршев (23.04.2012 17:41:29)
Дата 24.04.2012 14:30:47

Re: Доведен до...

О! Статья походу, как ни крути. ;)
От ttt2
К Samsv (23.04.2012 14:15:48)
Дата 23.04.2012 15:25:16

Это сообщение нашей прессслужбы для нас - естественно ВОВ

>Делегация прибыла в Воронеж с целью провести церемонию перезахоронения останков венгерских солдат, погибших на территории Воронежской области в ходе Великой Отечественной войны.

Для себя они назвали бы по другому

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением
От Samsv
К ttt2 (23.04.2012 15:25:16)
Дата 23.04.2012 15:40:57

Пресс-службы правильно сообщали. Это конкретный автор переиначил.

>>Делегация прибыла в Воронеж с целью провести церемонию перезахоронения останков венгерских солдат, погибших на территории Воронежской области в ходе Великой Отечественной войны.
>
>Для себя они назвали бы по другому

Приветствую! Это самодеятельность автора.
Та же "Коммуна" написала ранее:

http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=59033

Да и сайт МО тоже написал ВМВ, а не ВОВ.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Олег...
К Samsv (23.04.2012 15:40:57)
Дата 23.04.2012 16:01:09

Автор, видимо, не в курсе, на какой стороне там венгры воевали... (-)
От Виктор Крестинин
К Samsv (23.04.2012 14:15:48)
Дата 23.04.2012 15:09:15

А что, в ВОВ по вашему мы воевали сами с собой? Интересная идея. (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (23.04.2012 15:09:15)
Дата 23.04.2012 15:59:46

Да нет, конечно, и Гитлер был участником ВОВ...

Посмотри как-нибудь что такое Отечественная война и в какихз случаях она объявляется. А то эдак у нас и Наполеон и Гитлер станут участниками Отечественной...
От Юрий А.
К Олег... (23.04.2012 15:59:46)
Дата 23.04.2012 16:13:30

А где там про "участники"? (-)
От Олег...
К Юрий А. (23.04.2012 16:13:30)
Дата 23.04.2012 16:57:48

Где "там"? (-)
От Юрий А.
К Олег... (23.04.2012 16:57:48)
Дата 23.04.2012 16:59:15

В сообщении из топикстарта. (-)
От Samsv
К Виктор Крестинин (23.04.2012 15:09:15)
Дата 23.04.2012 15:23:02

Великая Отечественная - это для тех, кто воевал на нашей стороне.

Приветствую!

Для фашистских пособников она такой не может быть.
Или венгры тоже официально считают Дон 1942 года Великой Очественной войной?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Юрий А.
К Samsv (23.04.2012 15:23:02)
Дата 23.04.2012 15:38:13

А "воевавшие на нашей стороне" это кто? Американцы? Англичане? (-)
От Samsv
К Юрий А. (23.04.2012 15:38:13)
Дата 23.04.2012 15:46:19

Например,чехословацкие,польские формирования, воевавшие на стороне Красной Армии (-)
От Виктор Крестинин
К Samsv (23.04.2012 15:46:19)
Дата 23.04.2012 15:50:02

А пилотам RAF, что обороняли Мурманск в праве участия в ВОВ отказано?

А янки, что летали челночными рейсами?
Поразительная все-таки у Вас черта - все делить на черное и белое. Хорошо, что Вы - все-таки исключение.
От Samsv
К Виктор Крестинин (23.04.2012 15:50:02)
Дата 23.04.2012 16:09:01

Ваши родственники в 1942-м вероятно не встречались с венграми на нашей земле. (-)
От Виктор Крестинин
К Samsv (23.04.2012 16:09:01)
Дата 23.04.2012 16:12:24

О, накал пафоса растет. Чтож, похоже я угадал.

Исходный постинг был Вами написан с целью крикнуть "Что сволочи творят с наследием дедов! Просрали все полимеры, предатели! Ррррразвалили стрррану! Плюсую!"

А так да. Погибшие с обоих сторон - погибли в ВОВ. Такое уж у нас прижилось название данного вооруженного конфликта. Сколько бы Вы не скрежетали зубами.
От Samsv
К Виктор Крестинин (23.04.2012 16:12:24)
Дата 23.04.2012 16:26:59

Исходный постинг написан в связи с политикой нынешнего рук-ва Венгрии.

>Исходный постинг был Вами написан с целью крикнуть "Что сволочи творят с наследием дедов!

Эта политика характеризуется изменением некоторых принципов Венгерской конституции , реваншистскими настроениями, недружественной политикой по отношению к России в некоторых вопросах (33 расстрелянных русскими в Оласфалу, открытие памятника последней жертве советской оккупации (езда на танке в пивную в 1986 г.)).
Одно дело, если бы это муссировалось в желтой прессе. Другое дело, когда на высшем уровне.
Однозначно прослеживается желание возродить Австро-Венгрию в её старых границах.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Chestnut
К Samsv (23.04.2012 16:26:59)
Дата 23.04.2012 16:30:17

Re: Исходный постинг...

>Однозначно прослеживается желание возродить Австро-Венгрию в её старых границах.

Именно Австро-Венгрию?

FACEPALM.JPG

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Samsv
К Chestnut (23.04.2012 16:30:17)
Дата 23.04.2012 17:01:19

Re: Исходный постинг...

>>Однозначно прослеживается желание возродить Австро-Венгрию в её старых границах.
>
>Именно Австро-Венгрию?

Приветствую!
Попытки пересмотра орбанистами Трианонского договора, который Венгрия заключила 4 июня 1920 с государствами Антанты.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Chestnut
К Samsv (23.04.2012 17:01:19)
Дата 23.04.2012 17:08:41

Re: Исходный постинг...

>>>Однозначно прослеживается желание возродить Австро-Венгрию в её старых границах.
>>
>>Именно Австро-Венгрию?
>
>Попытки пересмотра орбанистами Трианонского договора, который Венгрия заключила 4 июня 1920 с государствами Антанты.

а при чём там Австро-Венгрия?

(картинка остаётся)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Samsv
К Chestnut (23.04.2012 17:08:41)
Дата 23.04.2012 17:18:41

Правильнее будет: возвращение Венгрии потерянных в 1920 г. территорий.

>>>>Однозначно прослеживается желание возродить Австро-Венгрию в её старых границах.
>>>
>>>Именно Австро-Венгрию?
>>
>>Попытки пересмотра орбанистами Трианонского договора, который Венгрия заключила 4 июня 1920 с государствами Антанты.
>
>а при чём там Австро-Венгрия?

Про Австро- переборщил, извиняюсь.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Виктор Крестинин (23.04.2012 16:12:24)
Дата 23.04.2012 16:13:37

Про итальянцев в1942-м я тоже что-то подобное писал? (-)
От Samsv
К Виктор Крестинин (23.04.2012 15:50:02)
Дата 23.04.2012 16:07:23

Ключевое слово: например. (-)
От Chestnut
К Samsv (23.04.2012 15:46:19)
Дата 23.04.2012 15:47:22

а чехи и поляки тоже считают, что воевали в Великой Отечественной? (-)
От Samsv
К Chestnut (23.04.2012 15:47:22)
Дата 23.04.2012 16:06:20

Есть документ в ОБД.Этого достаточно.По обсуждаемым венграм таких документов нет

Приветствую!

Список из ОБД-Мемориал погибших в 1943 г. у Соколово (один из листов):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB/%D0%97%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80-%D0%BD/00000219.JPG&id=84092528&id=84092528&id1=e1a8ba20b2711fa832b917f33a482448

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Chestnut
К Samsv (23.04.2012 16:06:20)
Дата 23.04.2012 16:28:42

это советский документ

никто вроде бы не сомневается, что в СССР так считали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Полярник
К Samsv (23.04.2012 14:15:48)
Дата 23.04.2012 14:53:01

Re: Это что,...

Из того, что они погибли в ходе ВОВ, логически не следует то, что война была Отечественной для них.