От asund
К MR1
Дата 28.04.2012 21:18:57
Рубрики WWII; Память;

Законодательно-юридическая отмазка (+)

С Выборгом примерно то же самое.

Закон от 9 мая 2006 г. N 68-ФЗ предусматривает ...
1. Звание "Город воинской славы" присваивается городам Российской Федерации, на территории которых или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточенных сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм
...

В непосредственной близости от Ржева защитники Отечества проявили мужество и т.п.
В указе президента "защитники города" - защитники Отечества, которые защищали Ржев/Выборг, в т.ч. путем сражения за него, выбивания захватчиков и т.п.
От MR1
К asund (28.04.2012 21:18:57)
Дата 29.04.2012 07:48:56

Re: Я достаточно имел дело с юридическими документами

>С Выборгом примерно то же самое.

>Закон от 9 мая 2006 г. N 68-ФЗ предусматривает ...
>1. Звание "Город воинской славы" присваивается городам Российской Федерации, на территории которых или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточенных сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм
>...

>В непосредственной близости от Ржева защитники Отечества проявили мужество и т.п.
>В указе президента "защитники города" - защитники Отечества, которые защищали Ржев/Выборг, в т.ч. путем сражения за него, выбивания захватчиков и т.п.

Что бы удовольствоваться внесением в Указ следующеих изменений:

Вместо:

За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные

защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества,

присвоить г. Ржеву почетное звание Российской Федерации "Город

воинской славы".

За мужество, стойкость и массовый героизм, в борьбе за свободу и независимость Отечества проявленные воинами Красной Армии в ходе боев за город,
присвоить г. Ржеву почетное звание Российской Федерации "Город воинской славы".

Понимаете, юридические документы НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ДВОЙНЫХ ТОЛКОВАНИЙ. А тут толкование простое и однозначное - "защитниками города". Защищали его немцы... ну значит в аллее Героев надо ставить памятник Шнитгеру( Германия не сомневаюсь, оплатит) что то такое эпичное... усталое лицо, МП-40 , рука в размахе броска колотухи в ней...
От Чобиток Василий
К MR1 (29.04.2012 07:48:56)
Дата 29.04.2012 18:03:08

Re: Я достаточно...

Привет!

>Понимаете, юридические документы НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ДВОЙНЫХ ТОЛКОВАНИЙ. А тут толкование простое и однозначное - "защитниками города". Защищали его немцы...

Это наглядный пример падения уровня грамотности народа за прошедшие 20 лет.

Вы еще скажите, что немцы защитниками и временно оккупированной территории были...

Херню, которую Вы несете, можно нести в одном из двух случаев:
1) грубейшая безграмотность;
2) политическая подлость - восприятие воюющих против Советской Армии в качестве защитников.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От MR1
К Чобиток Василий (29.04.2012 18:03:08)
Дата 29.04.2012 22:23:07

Re: Я достаточно...


>Херню, которую Вы несете, можно нести в одном из двух случаев:
>1) грубейшая безграмотность;
>2) политическая подлость - восприятие воюющих против Советской Армии в качестве защитников.
 Ну или третий вариант, вам такому правильному крыть нечем и вы решили спрятаться за патриотические словеса.
Вы Василий не лезте в пропаганду, не ваше это, работа с умами людей. Только что в этом убедился.

Как я имел Вам честь доложить, я опираюсь на значение слов из словаря Ефремовой. Вы опротестовываете словарь своим пониманием русского военного как говорите, между делом опять съезжая на значение слов. :) и свой военый опыт.
Вы неглупый человек, но не более того. Не лезте в то что выходит за рамки вашкей компетенции. Я не лезу в ваши железки и не ругаюсь на заряженые вирусами архивы с Вашего сайта которые вы тут рекламировали, которые если бы не каспер, отправляли бы пароли с компа неизвестно кому, поэтому прикусите будте любезны язычок не упоминайте слово подлец, для поддержки своего наезда даже очень осторожно. Поскольку патриотизм последнее прибежище подлеца - фраза используемая именно для таких случаев. Как данный, когда какая то сотрудница или сотрудник ничего не знавшая про Ржев кроме стихотворения Твардовского, да и то благодаря высшему образованию родила внешне безупречный текст. Полностью исторически безграмотный. И вы это знаете. Но нагло пытаетесь оправдать виновного и загрузить меня одним горлом.
Я не оспариваю что Ржев город герой. Я говорю что безграмотные сотрудники Кремля выставили идиотом президента этой страны и превратили Ржевскую битву в какой то сраный фейк, поэтому пусть вносят изменения в указ и все быстро забудется. И после этого никакому восьмикласнику вдумавшемуся в текст указа на Стеле не нужно будет искать Вас или Олега в интернете чтобы они мальчику залили уши что все нормально и все пучком. Вместо Вас это сделает великий и могучий Русский Язык, знатоком которого вы так неудачно пытаетесь себя выставить.
От Чобиток Василий
К MR1 (29.04.2012 22:23:07)
Дата 29.04.2012 23:36:41

Re: Я достаточно...

Привет!

>>Херню, которую Вы несете, можно нести в одном из двух случаев:
>>1) грубейшая безграмотность;
>>2) политическая подлость - восприятие воюющих против Советской Армии в качестве защитников.
> Ну или третий вариант, вам такому правильному крыть нечем и вы решили спрятаться за патриотические словеса.
> Вы Василий не лезте в пропаганду, не ваше это, работа с умами людей. Только что в этом убедился.

Ваша демагогия примитивна.

>Как я имел Вам честь доложить, я опираюсь на значение слов из словаря Ефремовой.

А значение слова "защитник" из словаря Ушакова Вас устроит?

"Тот, кто защищает; заступник."

Т.е. понятие "заступник" в вашей головке ассоциируется и с нашими и с "ихними"?

>Вы опротестовываете словарь своим пониманием русского военного как говорите, между делом опять съезжая на значение слов. :) и свой военый опыт.

Кроме того, что Вы демагог, так еще и лжец. С написанием на русском у Вас проблемы, отсутствие минимум двух запятых не дает точно понять смысл, но смею Вас заверить, что на свой опыт не ссылался и о "русском военном" языке не говорил.

Вы ввели эти ложные тезисы и с упорством неумного, но нахального демагога продолжаете мне приписывать.

> Вы неглупый человек, но не более того. Не лезте в то что выходит за рамки вашкей компетенции. Я не лезу в ваши железки и не ругаюсь на заряженые вирусами архивы с Вашего сайта которые вы тут рекламировали,

Очередная ложь. Продемонстрируйте ссылку хотя бы на один зараженный архив с моего сайта.

>которые если бы не каспер, отправляли бы пароли с компа неизвестно кому, поэтому прикусите будте любезны язычок не упоминайте слово подлец, для поддержки своего наезда даже очень осторожно. Поскольку патриотизм последнее прибежище подлеца - фраза используемая именно для таких случаев.

Во-первых, Вы или не знаете историю и реальный смысл этого высказывания или, как истинный подлец, таки сознательно перевираете в своих целях. Именно истинные подлецы исказили смысл этой купированной цитаты и имеют наглость бравировать её цитированием не к месту.

Во-вторых, лучше пишите Президенту. Видимо пукать в лужу по поводу непонимания Вами простых истин и есть Ваша компетенция - устраивайте истерики на пустом месте.

>Как данный, когда какая то сотрудница или сотрудник ничего не знавшая про Ржев кроме стихотворения Твардовского, да и то благодаря высшему образованию родила внешне безупречный текст. Полностью исторически безграмотный. И вы это знаете. Но нагло пытаетесь оправдать виновного и загрузить меня одним горлом.
>Я не оспариваю что Ржев город герой. Я говорю что безграмотные сотрудники Кремля выставили идиотом президента этой страны и превратили Ржевскую битву в какой то сраный фейк, поэтому пусть вносят изменения в указ и все быстро забудется. И после этого никакому восьмикласнику вдумавшемуся в текст указа на Стеле не нужно будет искать Вас или Олега в интернете чтобы они мальчику залили уши что все нормально и все пучком. Вместо Вас это сделает великий и могучий Русский Язык, знатоком которого вы так неудачно пытаетесь себя выставить.

По Вашим текстам я вижу, что знатоком русского языка Вы точно не являетесь. Может быть "сотрудница" и безграмотная, в истории вопроса ни в зуб ногой, но в данном случае использование "защитники города" применительно к тем советским солдатам, кто оборонял и освобождал город вполне уместно и непротиворечиво.

Если Вам больше нехер чем заняться, как поднимать вонь по таким надуманным поводам, делайте это в стороне от приличным мест вроде ВИФа.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К MR1 (29.04.2012 22:23:07)
Дата 29.04.2012 23:12:57

Прошу прощения, а Вы кто? Неп узнаю Вас в гриме...

С чего Вы взяли, что можете тут оценивать действия людей, да еще и оценки выставлять? Не слишком много на себя берете? Вы кто такой-то?
От MR1
К Олег... (29.04.2012 23:12:57)
Дата 29.04.2012 23:30:24

Re: Прошу прощения,

Зато я вас узнал. С такой яростью бесплатно не работают. По крайней мере надеюсь вас поощряют не Брежневским поцелуем или словами благодарности от Родины, устами оперов в очередной раз пропивших положеную вам получку
От Олег...
К MR1 (29.04.2012 23:30:24)
Дата 30.04.2012 00:21:16

Не вижу ответа на вопрос. Вы кто такой?

>Зато я вас узнал.

Не мудрено, я не пытаюсь скрываться...
От MR1
К Олег... (30.04.2012 00:21:16)
Дата 30.04.2012 05:32:52

Re: Человек знающий значение слов защитник города (-)
От Чобиток Василий
К MR1 (29.04.2012 23:30:24)
Дата 29.04.2012 23:43:07

Re: Прошу прощения,

Привет!
>Зато я вас узнал. С такой яростью бесплатно не работают. По крайней мере надеюсь вас поощряют не Брежневским поцелуем или словами благодарности от Родины, устами оперов в очередной раз пропивших положеную вам получку

Хоть по поводу "шпионов-разведчиков" Олег палку несколько и перегнул, но Вы этим выпадом продемонстрировали диссидентско-гнилую сущность. Это им всюду мерещатся платные наймиты режима, хотя сами с удовольствием готовы продаться первому встречному представителю "истинных западных ценностей".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От asund
К MR1 (29.04.2012 07:48:56)
Дата 29.04.2012 17:25:46

Re: Я достаточно...


>За мужество, стойкость и массовый героизм, в борьбе за свободу и независимость Отечества проявленные воинами Красной Армии в ходе боев за город,
>присвоить г. Ржеву почетное звание Российской Федерации "Город воинской славы".

С этим полностью согласен, но, увы, никто изменений в указ президента инициировать не будет, если не даст команду сам президент. Это, по сути, один из законов работы бюрократии - "принятое решение не меняем, пока сверху не скажут, что оно ошибочное".
От MR1
К asund (29.04.2012 17:25:46)
Дата 29.04.2012 17:38:35

Re: Я подожду пока ВВП примет полномочия



>С этим полностью согласен, но, увы, никто изменений в указ президента инициировать не будет, если не даст команду сам президент. Это, по сути, один из законов работы бюрократии - "принятое решение не меняем, пока сверху не скажут, что оно ошибочное".
И подам официальное ходатайство.
С Медведевым как уже было сказано, общаться по таким темам не имеет смысла, хотя он и юрист. Вдобавок указ Владимира Владимировича, это логично, вносить изменение в него под его же подписью.
От Коля-Анархия
К MR1 (29.04.2012 17:38:35)
Дата 29.04.2012 17:39:16

и как Вы предлогаете сменить формулировку? (-)
От MR1
К Коля-Анархия (29.04.2012 17:39:16)
Дата 29.04.2012 17:40:36

Re: Нельзя внести изменения в Указ, пусть отменяют и пишут новый... делов то (-)
От Коля-Анархия
К MR1 (29.04.2012 17:40:36)
Дата 29.04.2012 17:42:51

и все документы где город назван город-герой отменить? (-)
От MR1
К Коля-Анархия (29.04.2012 17:42:51)
Дата 29.04.2012 17:56:32

Re: Вопрос не в том. заслуживает ли он звания Город Герой

А он заслуживает, вопрос в том что назвали его Городом Героем благодаря подвигу его Защитников.. то исть фрицев а не Советский Воинов. Благода чему любой человек в теме может рассматривать букву данного указа только как настоящий анекдот. Как про Василь Иваныча. И все эти судороги от Алека, Олега и Чобитка выглядят бледно. и они сами это знают.
ЗЫ. На волне поднятого говнища, глядишь и памятник в Полунино отремонтируют, травку повыдергают, мусор уберут. На Родине Пашинина и прочих членов экипажа може родственников найдут, какой танчик глядишь в Кантемировской бригаде его именем назовут
От Олег...
К MR1 (29.04.2012 17:56:32)
Дата 29.04.2012 18:41:40

М-да. С русским языком у Вас явные проблемы...

>А он заслуживает, вопрос в том что назвали его Городом Героем благодаря подвигу его Защитников.. то исть фрицев а не Советский Воинов.

Плохо Вас учили, были бы шпионом - сразу бы прокололись. Не могли немцы защищать Ржев, ну никак не могли. Берлин - могли и защищали, а Ржев - ну никак. Для них это всего лишь оборонительный рубеж, даже не населенный пункт. Точка на карте. Для нас (русских) - это город, наш, русский город, с его населением, фабриками/заводами и пр. И защитники города пытались его освободить от врага. А никак не наоборот.
От MR1
К Олег... (29.04.2012 18:41:40)
Дата 29.04.2012 21:43:13

Re: М-да. С


>Плохо Вас учили, были бы шпионом - сразу бы прокололись. Не могли немцы защищать Ржев, ну никак не могли. Берлин - могли и защищали, а Ржев - ну никак. Для них это всего лишь оборонительный рубеж, даже не населенный пункт. Точка на карте.
Это вы так считаете. :) В реальном мире, город Ржев до 3 марта 1943 года был частью рейха, а СССР надеялся его вернуть.
Защищают(защита, держат за щитом) то что имеют в своем распоряжении, чем владеют.А не то что желают отбить у врага. Пусть даже захваченное им.
От Олег...
К MR1 (29.04.2012 21:43:13)
Дата 29.04.2012 23:11:11

Re: М-да. С

>Это вы так считаете. :) В реальном мире, город Ржев до 3 марта 1943 года был частью рейха, а СССР надеялся его вернуть.

Что за бред, откуда это? Это кто решил? Каким международным документом это зафиксировано?
От MR1
К Олег... (29.04.2012 23:11:11)
Дата 29.04.2012 23:14:06

Re: М-да. С


>Что за бред, откуда это? Это кто решил? Каким международным документом это зафиксировано?

это вы право от бессилия:)
От Чобиток Василий
К MR1 (29.04.2012 23:14:06)
Дата 29.04.2012 23:54:57

Re: М-да. С

Привет!

>>Что за бред, откуда это? Это кто решил? Каким международным документом это зафиксировано?
>
>это вы право от бессилия:)

Потому что здравый смысл всегда бессилен перед наглой ложью и неимоверной глупостью.

Ржев и другие временно оккупированные нацистами советские территории никогда не входили в состав рейха.

Если Вы до такой степени тупы и безграмотны, то какое имеете моральное право борцунствовать против "безграмотности" сотрудников аппарата Президента?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К MR1 (29.04.2012 07:48:56)
Дата 29.04.2012 09:24:06

Да, есть над чем поразмышлять.

...

>Понимаете, юридические документы НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ДВОЙНЫХ ТОЛКОВАНИЙ. А тут толкование простое и однозначное - "защитниками города". Защищали его немцы... ну значит в аллее Героев надо ставить памятник Шнитгеру( Германия не сомневаюсь, оплатит) что то такое эпичное... усталое лицо, МП-40 , рука в размахе броска колотухи в ней...


В свете недавних тут рассуждений на тему -
Принимали ли венгры, финны и прочие союзники гитлеровской Германии участие в Великой Отечественной войне - самый, что ни на есть актуальный вопрос.

Я про это, если что:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2315705.htm
От Олег...
К Митрофанище (29.04.2012 09:24:06)
Дата 29.04.2012 14:40:33

И сами немцы - они принимали?

>Принимали ли венгры, финны и прочие союзники гитлеровской Германии участие в Великой Отечественной войне - самый, что ни на есть актуальный вопрос.

Этот же вопрос касается не толоько союзников Германии, но и самой Германии. Ветераны Вермахта не примниали участие в Великой Отечтсевенной. Для них это была Вторая Мировая, "поход на Втсток" и т.п.

А то Совестко-Германский фронт уже некоторые русские товарищи "втосточным фронтом" обзывают...