От Papa
К negeral
Дата 12.02.2002 15:36:52
Рубрики 11-19 век;

Re: Битва на...

Что касается роль монголов/татар в объединении Руси. Да, определенную, м.б. даже главную роль в объединении Руси они сыграли, но на мой взгляд скорее самим фактом своего существования, чем своими целенаправленными действиями. Действительно, часть административно-бюрократической, да и воинской организации Русь переняла у татар, многие князья использовали Орду, ордынские войска и, скажем так авторитет ханов как фактор влияния на соседей, что в конечном счете способствовало объединению княжеств. Но единая Русь Орде была совсем не нужна. А русские князья и народ вполне бы обошлись без Орды.
А не понеси Русь таких поражений в 1223 и 1237-40, то на мой взгляд, к середине 14 века имелось единое многоэтническое христианское государство, нечто вроде ВЛК, с Рюриковичами во главе. Возможно, более европенизированное.
От Marat
К Papa (12.02.2002 15:36:52)
Дата 12.02.2002 20:38:04

Re: Битва на...

Hi!

>Что касается роль монголов/татар в объединении Руси. Да, определенную, м.б. даже главную роль в объединении Руси они сыграли, но на мой взгляд скорее самим фактом своего существования, чем своими целенаправленными действиями. Действительно, часть административно-бюрократической, да и воинской организации Русь переняла у татар, многие князья использовали Орду, ордынские войска и, скажем так авторитет ханов как фактор влияния на соседей, что в конечном счете способствовало объединению княжеств. Но единая Русь Орде была совсем не нужна. А русские князья и народ вполне бы обошлись без Орды.
>А не понеси Русь таких поражений в 1223 и 1237-40, то на мой взгляд, к середине 14 века имелось единое многоэтническое христианское государство, нечто вроде ВЛК, с Рюриковичами во главе. Возможно, более европенизированное.

...и в пределах чуть-чуть более Киевской Руси :), но зато европейское и католическое, возможно загнанное в католичество огнем и мечом

Cu
От Станислав Чехович
К Papa (12.02.2002 15:36:52)
Дата 12.02.2002 15:41:55

Во-во, проблема не только в объединении.

Приветствую!

>А не понеси Русь таких поражений в 1223 и 1237-40, то на мой взгляд, к середине 14 века имелось единое многоэтническое христианское государство, нечто вроде ВЛК, с Рюриковичами во главе. Возможно, более европенизированное.

Вот-вот. Процесс, скажем так, культурной переориентации Руси с Европы на Степь, начавшийся еще в 11 веке, события конца 13 века подстегнули очень сильно. Причины необходимости проламывания "окна в Европу" здесь лежат.

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (12.02.2002 15:41:55)
Дата 12.02.2002 16:17:17

Насчёт окна в Европу.

Не согласен, что это было так уж полезно. Вообще, многое из того, что делала Пётр было начато его отцом и братом, и что касаемо до его реформ, то вреда они принесли столько же сколько пользы ежели не более, а вот за завоевания ему глубокое Мерси. Что же касается окон в Европу или в Азию, то предлагаю читать А Толстого про богатыря Потока, насчёт того, что согласен уже мужика уважать, но помоему эта потребность лежать то пред тем, то пред этим на брюхе на вчерашнем основана духе. С переносом естественно на рассматриваемую ситуацию. С уважением ко всем предыдущим и последующим авторам.
>Приветствую!

>>А не понеси Русь таких поражений в 1223 и 1237-40, то на мой взгляд, к середине 14 века имелось единое многоэтническое христианское государство, нечто вроде ВЛК, с Рюриковичами во главе. Возможно, более европенизированное.
>
>Вот-вот. Процесс, скажем так, культурной переориентации Руси с Европы на Степь, начавшийся еще в 11 веке, события конца 13 века подстегнули очень сильно. Причины необходимости проламывания "окна в Европу" здесь лежат.

>С уважением - Станислав
От Китоврас
К Станислав Чехович (12.02.2002 15:41:55)
Дата 12.02.2002 15:46:40

Закройте окно в Европу, оттуда дует! (с)