От Chestnut
К Суровый
Дата 30.04.2012 14:56:50
Рубрики 1917-1939;

Re: Непонятно с...

>1. вроде как при составлении проекта линии Мажино Германия в военном плане в состоянии насекомого была, а Гитлер - в зачаточном состоянии. Дык исходя из какого вероятного противника линия Мажино проектировалась?

Против Германии -- понятно было что рано или поздно Германия выйдет из рамок Версаля

>2. Вот напала Германия на Польшу в 1939м - и Англия вроде как войну Германии объявила. А вот когда СССР вошёл на территорию Польши в то же году - то нет. Почему?

Потому что не хватало ещё и с СССР воевать, с Германией хлопот хватало. Но кстати запрос юристам правительство ссделало, насчёт того, обязывают ли их гарантии Польше воевать и с СССР. Юристы сказали, что не обязывают, гарантии давались только против Германии. В общем, приказ Смиглы-Рыдза не вступать в бой с советскими частями и необъявление Польшей войны СССР способствовали такому решению

>3. ну и до кучи: вот вроде как есть данные о том что Гитлера перед войной запад "откармливал", но вроде как и в индустриализации в СССР тоже американская помощь светится. Это что:
>- коварный замысел?
>- левая рука не знает что творит правая?
>- просто дурь
>- эффект великой депрессии, когда деньги просто шли куда попало где обещали хоть какие то дивиденды?

Как именно "запад" "откармливал" Гитлера? Что конкретно имеется в виду?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Г.С.
К Chestnut (30.04.2012 14:56:50)
Дата 30.04.2012 17:04:25

Re: Непонятно с...

>Потому что не хватало ещё и с СССР воевать, с Германией хлопот хватало.

В Финскую вроде бы собирались вмешаться.
Опять же, План Вейгана, из Ирана на Баку...
От Chestnut
К Г.С. (30.04.2012 17:04:25)
Дата 30.04.2012 17:06:14

Re: Непонятно с...

>>Потому что не хватало ещё и с СССР воевать, с Германией хлопот хватало.
>
>В Финскую вроде бы собирались вмешаться.

В финскую был хороший предлог захватить шведскую руду, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Г.С.
К Chestnut (30.04.2012 17:06:14)
Дата 30.04.2012 17:16:39

Ну-таки

>>В Финскую вроде бы собирались вмешаться.
>
>В финскую был хороший предлог захватить шведскую руду, да

И вот только махаловки с СССР им при этом не хватало для полного счастья.

Меня в далекой молодости поразило, как Экзюпери в "Военном летчике" подчеркивает моральную готовность своей эскадрильи воевать в Норвегии и Финляндии.
(Это при вялотекущей войне с Германией!)
От Chestnut
К Г.С. (30.04.2012 17:16:39)
Дата 30.04.2012 17:38:10

Re: Ну-таки

>>>В Финскую вроде бы собирались вмешаться.
>>
>>В финскую был хороший предлог захватить шведскую руду, да
>
>И вот только махаловки с СССР им при этом не хватало для полного счастья.

СССР вроде бы на Швецию не покушался. Зато под предлогом установления транспортного коридора к финнам можно было бы уменьшить на треть доступные запасы железной руды у немцев

с СССР махаться бы вряд ли стали

>Меня в далекой молодости поразило, как Экзюпери в "Военном летчике" подчеркивает моральную готовность своей эскадрильи воевать в Норвегии и Финляндии.

>(Это при вялотекущей войне с Германией!)

Это именно что в рамках войны с Германией

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От генерал Чарнота
К Chestnut (30.04.2012 14:56:50)
Дата 30.04.2012 17:01:33

Re: Непонятно с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Против Германии -- понятно было что рано или поздно Германия выйдет из рамок Версаля

Вопрос интересный.
Если рано - то да.
А если поздно?
Допустим, лет через 30 или позже?
Не устареет ли линия?
От Суровый
К генерал Чарнота (30.04.2012 17:01:33)
Дата 30.04.2012 17:11:51

да вот как раз с рано тоже не всё ясно. не было на момент составления проекта

у Германии никакого заметного потенциала
От марат
К Суровый (30.04.2012 17:11:51)
Дата 30.04.2012 17:25:33

Re: Население Германии больше населения Франции (-)
От Суровый
К марат (30.04.2012 17:25:33)
Дата 30.04.2012 17:44:16

ok, соображение. 40 млн французов против 60 млн немцев (-)
От Chestnut
К генерал Чарнота (30.04.2012 17:01:33)
Дата 30.04.2012 17:05:00

Re: Непонятно с...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Против Германии -- понятно было что рано или поздно Германия выйдет из рамок Версаля
>
>Вопрос интересный.
>Если рано - то да.
>А если поздно?
>Допустим, лет через 30 или позже?
>Не устареет ли линия?

а в самом деле -- насколько адекватной была линия Мажино по (гипотетическому) состоянию на 1959 год? (ядерное оружие не учитываем)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Evg
К Chestnut (30.04.2012 17:05:00)
Дата 30.04.2012 18:27:27

Re: Непонятно с...

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Против Германии -- понятно было что рано или поздно Германия выйдет из рамок Версаля
>>
>>Вопрос интересный.
>>Если рано - то да.
>>А если поздно?
>>Допустим, лет через 30 или позже?
>>Не устареет ли линия?
>
>а в самом деле -- насколько адекватной была линия Мажино по (гипотетическому) состоянию на 1959 год? (ядерное оружие не учитываем)

Если бы её поддерживали и модернизировали - вполне, думаю, адекватна.
От генерал Чарнота
К Chestnut (30.04.2012 17:05:00)
Дата 30.04.2012 17:38:32

Re: Непонятно с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>а в самом деле -- насколько адекватной была линия Мажино по (гипотетическому) состоянию на 1959 год?

Насколько я понимаю, всё самое крутое противотанковое там было в пределах 47 мм.
От RTY
К генерал Чарнота (30.04.2012 17:38:32)
Дата 30.04.2012 21:17:03

Re: Непонятно с...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>а в самом деле -- насколько адекватной была линия Мажино по (гипотетическому) состоянию на 1959 год?
>
>Насколько я понимаю, всё самое крутое противотанковое там было в пределах 47 мм.

Есть какие-то значительные проблемы с заменой пушек (пусть башен) под более мощные системы?
От генерал Чарнота
К RTY (30.04.2012 21:17:03)
Дата 01.05.2012 20:24:48

Re: Непонятно с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Есть какие-то значительные проблемы с заменой пушек (пусть башен) под более мощные системы?

Диаметр погона башни.
От RTY
К генерал Чарнота (01.05.2012 20:24:48)
Дата 01.05.2012 22:18:18

Re: Непонятно с...

>>Есть какие-то значительные проблемы с заменой пушек (пусть башен) под более мощные системы?
>
>Диаметр погона башни.

Конструкция ДОТов не позволяет заменить башню с коробкой на более гаьаритные?
От RTY
К Chestnut (30.04.2012 17:05:00)
Дата 30.04.2012 17:24:15

Re: Непонятно с...

>а в самом деле -- насколько адекватной была линия Мажино по (гипотетическому) состоянию на 1959 год? (ядерное оружие не учитываем)

Почему ЯО не учитываем?
От Chestnut
К RTY (30.04.2012 17:24:15)
Дата 30.04.2012 17:35:50

потому что на радикально новые виды оружия сложно закладываться (-)
От RTY
К Chestnut (30.04.2012 17:35:50)
Дата 30.04.2012 21:15:56

Можно закладываться на их появление

В то время оно достаточно быстро появлялось.
От Суровый
К Chestnut (30.04.2012 14:56:50)
Дата 30.04.2012 15:04:46

и кстати непонятно - какие признаки говорили в пользу того что германия выйдет

из Версаля?

абсолютные убеждения западных политиков о биологических особенностях германской нации?
От smertch
К Суровый (30.04.2012 15:04:46)
Дата 01.05.2012 12:45:27

Re: и кстати...

>из Версаля?

>абсолютные убеждения западных политиков о биологических особенностях германской нации?

Сами бы выпустили рано или поздно. Это же "европейский оркестр", давно слаженый и настроеный. Друг друга бьют аккуратненько, не до смерти - лучше старый добрый постоянный враг, чем новый. Плохо реагируют только именно на новичков - вроде России.
От Chestnut
К Суровый (30.04.2012 15:04:46)
Дата 30.04.2012 15:24:04

"в пользу того" говорила объективная сила германского государства (-)
От Суровый
К Chestnut (30.04.2012 15:24:04)
Дата 30.04.2012 15:29:20

4 последних слова в вашем ответе не имеют объективного смысла ИМХО (-)
От Chestnut
К Суровый (30.04.2012 15:29:20)
Дата 30.04.2012 15:58:02

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2318350.htm (-)
От Суровый
К Chestnut (30.04.2012 14:56:50)
Дата 30.04.2012 15:02:08

Re: Непонятно с...

>>1. вроде как при составлении проекта линии Мажино Германия в военном плане в состоянии насекомого была, а Гитлер - в зачаточном состоянии. Дык исходя из какого вероятного противника линия Мажино проектировалась?
>Против Германии -- понятно было что рано или поздно Германия выйдет из рамок Версаля

дык поди эффективнее было экономико-дипломатические методы
ИМХО у побеждённого государства ставят в правительство кого хотят и вертят как хотят
в новейшей истории по крайней мере

>>3. ну и до кучи: вот вроде как есть данные о том что Гитлера перед войной запад "откармливал", но вроде как и в индустриализации в СССР тоже американская помощь светится. Это что:
>>- коварный замысел?
>>- левая рука не знает что творит правая?
>>- просто дурь
>>- эффект великой депрессии, когда деньги просто шли куда попало где обещали хоть какие то дивиденды?
>Как именно "запад" "откармливал" Гитлера? Что конкретно имеется в виду?

кредиты, экономические связи как минимум
От Chestnut
К Суровый (30.04.2012 15:02:08)
Дата 30.04.2012 15:23:00

Re: Непонятно с...

>>>1. вроде как при составлении проекта линии Мажино Германия в военном плане в состоянии насекомого была, а Гитлер - в зачаточном состоянии. Дык исходя из какого вероятного противника линия Мажино проектировалась?
>>Против Германии -- понятно было что рано или поздно Германия выйдет из рамок Версаля
>
>дык поди эффективнее было экономико-дипломатические методы
>ИМХО у побеждённого государства ставят в правительство кого хотят и вертят как хотят
>в новейшей истории по крайней мере

например?

>>>3. ну и до кучи: вот вроде как есть данные о том что Гитлера перед войной запад "откармливал", но вроде как и в индустриализации в СССР тоже американская помощь светится. Это что:
>>>- коварный замысел?
>>>- левая рука не знает что творит правая?
>>>- просто дурь
>>>- эффект великой депрессии, когда деньги просто шли куда попало где обещали хоть какие то дивиденды?
>>Как именно "запад" "откармливал" Гитлера? Что конкретно имеется в виду?
>
>кредиты, экономические связи как минимум

а что не так с кредитами и экономическими связями? Почему вдруг с Германией должны были перестать торговать?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Pav.Riga
К Chestnut (30.04.2012 15:23:00)
Дата 30.04.2012 16:08:39

Re: Непонятно чего...вдруг с Германией должны были перестать ...


а что не так с кредитами и экономическими связями? Почему вдруг с Германией должны были перестать торговать?

1.
Та эпоха в САША/USA/ была отнюдь не простой и изоляционисты возражали после прихода нацистов
к власти против бойкота Германии.Для Рузвельта
в конце Великой депресии провозгласившего Новый
курс пойти на поводу у горстки банкиров было равноценно
поражению. ( смешно было иметь притензии изоляционисткой
стране, даже в Лигу Наций не входившей, к Европейской стране по пооводу госрегулирования* или замещения должностей на госслужбе,не имели же притензий к Санационной Польше по поводу заключения некоторых депутатов сейма в Березу Картузскую)
2.
Да и Советы в сентябре 1939 просто вышли на Линию Керзона
против которой глупо возражать ... сами рекомендовали недавно .



*тем более в Новом Курсе элементы плагиата у того же
Адольфа Вагнера были ...
От Chestnut
К Pav.Riga (30.04.2012 16:08:39)
Дата 30.04.2012 16:10:56

Re: Непонятно чего...вдруг...

>Да и Советы в сентябре 1939 просто вышли на Линию Керзона
>против которой глупо возражать ... сами рекомендовали недавно .

С "линией Керзона" всё не так просто )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (30.04.2012 15:23:00)
Дата 30.04.2012 15:28:00

ну а почему с Ираном не торгуют? с Северной Кореей?

да ладно "не торговать"
с кучей стран торгуют. но кредитов не дают
От Chestnut
К Суровый (30.04.2012 15:28:00)
Дата 30.04.2012 15:57:45

тумблер в положении ВКЛ детектед (-)