От Суровый
К Пауль
Дата 30.04.2012 17:10:50
Рубрики 1917-1939;

Re: Непонятно с...

>>1. вроде как при составлении проекта линии Мажино Германия в военном плане в состоянии насекомого была, а Гитлер - в зачаточном состоянии. Дык исходя из какого вероятного противника линия Мажино проектировалась?
>
>Вероятный противник - Германия.

да хоть марс
чем противник вооружён?
каковы его силы?
каков замысел?
название противника - ничто
его характеристики - всё

вот если мы посмотрим на характеристики Германии времён проектирования линии, то как уж больно неадекватным выглядит проект
От Пауль
К Суровый (30.04.2012 17:10:50)
Дата 30.04.2012 17:39:18

Re: Непонятно с...

>вот если мы посмотрим на характеристики Германии времён проектирования линии, то как уж больно неадекватным выглядит проект

Разведка докладывала, например, что в случае военного конфликта Германия сможет выставить армию до 4 млн человек в течение 4-6 недель (‘Note sur les possibilités actuelles de mobilisation de l’Allemagne’ от 15 января 1930). Или вот в апреле 1929 г. английская служба MI 6 добыла немецкий мобилизационный план, по которому за четыре недели появлялась армия в 63 дивизии.

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Пауль (30.04.2012 17:39:18)
Дата 30.04.2012 18:14:13

Re: Непонятно с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Разведка докладывала, например, что в случае военного конфликта Германия сможет выставить армию до 4 млн человек в течение 4-6 недель

С винтовками и без артиллерии?

>в апреле 1929 г. английская служба MI 6 добыла немецкий мобилизационный план, по которому за четыре недели появлялась армия в 63 дивизии.

Чем их вооружать, это 63 дивизии?
От Пауль
К генерал Чарнота (30.04.2012 18:14:13)
Дата 30.04.2012 19:42:01

Re: Непонятно с...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Разведка докладывала, например, что в случае военного конфликта Германия сможет выставить армию до 4 млн человек в течение 4-6 недель
>
>С винтовками и без артиллерии?

В 27-м году прекратила работу союзная контрольная комиссия по наблюдению за разоружением Германии. После этого верно оценить состояние немецкой военной промышленности было сложно.

>Чем их вооружать, это 63 дивизии?

Английское военное министерство тоже выражало сомнения по этому поводу.

С уважением, Пауль.
От Chestnut
К генерал Чарнота (30.04.2012 18:14:13)
Дата 30.04.2012 18:17:33

немецкая промыышленность бы обеспечила

она всяко мощнее французской

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От генерал Чарнота
К Chestnut (30.04.2012 18:17:33)
Дата 30.04.2012 18:33:52

Re: немецкая промыышленность...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

63 дивизии - это 2,5 тыс. только дивизионных орудий.

А 4 млн. - это, кагбэ, не 200 дивизий. Т.е. 8 тыс. только дивизионок.

За 4 недели? Увольте.
От Суровый
К Пауль (30.04.2012 17:39:18)
Дата 30.04.2012 17:53:43

т.е. демографические рассуждения + инфорация о восстановлении моб системы (-)
От vergen
К Суровый (30.04.2012 17:53:43)
Дата 30.04.2012 17:58:38

может проще?

прикрыть единственную всерьез угрожаемую границу - и жить спокойно!
От Суровый
К vergen (30.04.2012 17:58:38)
Дата 30.04.2012 18:04:01

дык вроде и итальянцы борзели и испанцы? (-)
От vergen
К Суровый (30.04.2012 18:04:01)
Дата 30.04.2012 18:17:17

Re: дык вроде...

Германия была фуфлом, и довольног быстро стала серьезным игроком.
в ПМВ была побпждена, но не сломлена.
Италия, Испания - граница через горы, страны слабее Франции.
У Франции в то время один реальный сухопутный противник - Германия.
От марат
К Суровый (30.04.2012 17:10:50)
Дата 30.04.2012 17:23:09

Re: Непонятно с...

>>>1. вроде как при составлении проекта линии Мажино Германия в военном плане в состоянии насекомого была, а Гитлер - в зачаточном состоянии. Дык исходя из какого вероятного противника линия Мажино проектировалась?
>>
>>Вероятный противник - Германия.
>
>да хоть марс
>чем противник вооружён?
>каковы его силы?
>каков замысел?
>название противника - ничто
>его характеристики - всё

>вот если мы посмотрим на характеристики Германии времён проектирования линии, то как уж больно неадекватным выглядит проект
Здравствуйте!
Чем же он неадекватен. Строительство подобных сооружений стоит дорого и ведется не один год. Если вдруг завтра германия из беззубого щенка превратится в опасного бультертера за ночь Мажино не возведешь. Вот и строили на перспективу. тем более что вражда с германией старая, уничтожить(расчленить на мелкие государства ) в 1919 г не дали, сложная демографическая ситуация во Франции и т.д.
С уважением, Марат
От генерал Чарнота
К марат (30.04.2012 17:23:09)
Дата 30.04.2012 17:37:46

Re: Непонятно с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Если вдруг завтра германия из беззубого щенка превратится в опасного бультертера

За "вдруг завтра" такие вещи тоже не происходят.
От Суровый
К марат (30.04.2012 17:23:09)
Дата 30.04.2012 17:29:06

в том то и дело что Германия из щенка в бультерьера тоже за ночь не превратится

и для такого превращения в реале ей понадобилось куча потакающих событий - аншлюс, сговор, кредиты и установление диктатуры

получается что в 26м такой вообще то не совсем естественный ИМХО ход событий представлялся вполне вероятным?
От Evg
К Суровый (30.04.2012 17:29:06)
Дата 30.04.2012 18:25:05

Re: Германия из щенка в бультерьера тоже за ночь не превратится

>и для такого превращения в реале ей понадобилось куча потакающих событий - аншлюс, сговор, кредиты и установление диктатуры

>получается что в 26м такой вообще то не совсем естественный ИМХО ход событий представлялся вполне вероятным?

Вроде про "перемирие лет на двадцать" как бы ещё не в Версале предполагали.
Логично за это время подготовиться "как надо".
От Chestnut
К Суровый (30.04.2012 17:29:06)
Дата 30.04.2012 17:35:20

почему в 26м?

>получается что в 26м такой вообще то не совсем естественный ИМХО ход событий представлялся вполне вероятным?

линию строили начиная с 30 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (30.04.2012 17:35:20)
Дата 30.04.2012 17:49:05

вроде пишут что строили с 29го, а проектировать начали ещё раньше (-)
От Chestnut
К Суровый (30.04.2012 17:49:05)
Дата 30.04.2012 17:50:11

в 29м Мажино выбил финансирование

а предлагал её ещё маршал Фош

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'