От Роман Храпачевский
К Deli2
Дата 12.02.2002 17:41:52
Рубрики 11-19 век;

Некорректный подход - почему именно Карамзин ?



>>Оно всё конечно хорошо про Европу, мы и Святых наших помним, которые в Орде не захотели "Огненному кусту" поклоняться, за что и были зверски убиты, только вот поясните заодно, как это культурная Европа в маленьком Париже за Варфоломеевскую ночь завалила больше народу, чем страшный Иван Грозный за всё его правление.
>Типа - "а зато у них негров бьют"...
>По-моему, неизвестно сколько Иван "завалил", но читать у Карамзина приходилось. Цитату хотите?
>Т.с. - для превращения "слова в дело"...

А как насчет Р. Скрынникова ?

С уважением
От Deli2
К Роман Храпачевский (12.02.2002 17:41:52)
Дата 12.02.2002 17:55:36

почему именно Карамзин

>А как насчет Р. Скрынникова ?

Ничего из Р.Скрынникова под рукой нет.

С уважением
От Dinamik
К Deli2 (12.02.2002 17:55:36)
Дата 13.02.2002 10:50:26

Re: почему именно...

Тут еще вот какое дело. Карамзин конечно многим неприятен, по разным причинам, но он пользовался летописями и прочими документами, которые КРОМЕ НЕГО никто из последующих историков не видел, они сгорели в московском пожаре. Так что некоторые писания Карамзина просто уникальны.


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Deli2 (12.02.2002 17:55:36)
Дата 13.02.2002 01:15:13

Кстати странная весчь выходит.

И снова здравствуйте

ее в 19 веке еще забытый ныне историк Кондратий Биркин заметил.

Для Ивана Грозного известен список жертв по синодикам о павших, с населением Новгорода - около 72000 человек, по Биркину. Цифра таки больше 37000 зарезанных в ночь на святого варфоломея, но в точности совпадает с числом жертв агнлийского короля Генриха 8 (которого так же роднит с Иваном количесво жен) и с числом жертв Людовика 11, короя франции. То же бывшего не подарком (этот хоть однолюб, жен как перчатки не менял).

Не на много от группы лидеров отстают два Вазовича (сыновья Густава Вазы) , Эрик Безумный и Карл Финляндский, этим пробу ставить некуда... Прада маленькие швеция и финляндия не давали развернуться.

Такие были времена лихие, повсеместно...

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (13.02.2002 01:15:13)
Дата 13.02.2002 02:50:50

Re: Кстати странная...


>И снова здравствуйте

>ее в 19 веке еще забытый ныне историк Кондратий Биркин заметил.

>Для Ивана Грозного известен список жертв по синодикам о павших, с населением Новгорода - около 72000 человек, по Биркину. Цифра таки больше 37000 зарезанных в ночь на святого варфоломея, но в точности совпадает с числом жертв агнлийского короля Генриха 8 (которого так же роднит с Иваном количесво жен) и с числом жертв Людовика 11, короя франции. То же бывшего не подарком (этот хоть однолюб, жен как перчатки не менял).

>Не на много от группы лидеров отстают два Вазовича (сыновья Густава Вазы) , Эрик Безумный и Карл Финляндский, этим пробу ставить некуда... Прада маленькие швеция и финляндия не давали развернуться.

>Такие были времена лихие, повсеместно...

Помоему Вы перепутали не 72 000, а 7 200.



> http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (13.02.2002 02:50:50)
Дата 13.02.2002 03:34:15

При этом не забывайте...

И снова здравствуйте

в эту итоговую цифру входят и уголовные преступники казненные смертью за 30 с лишним лет с приговора ведомого Царю, а они были, навроде Никишки Барана, вора сущего расшибшего казну царскую... и прочих.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Олег К (13.02.2002 02:50:50)
Дата 13.02.2002 03:30:46

Таки по Биркину -72000 (семдесят две тысячи)

И снова здравствуйте

из них Новгородцев и пригородов 50000 и пленных ливонцев 12000...

Так что все вопросы к нему...

В синодиках Иоанна, в зависимости от вариантов от 2400 до 3600 душ. Остальное приписки по типу, казнен дворянин Ивашко Овцын и дворня его...

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К Deli2 (12.02.2002 17:55:36)
Дата 12.02.2002 19:14:22

Re: почему именно...


>Ничего из Р.Скрынникова под рукой нет.

Это не аргумент в свете тщательного, научно-методологически соответствующего НЫНЕШНЕМУ уровню исторической науки, исследования Р.Г. Скрынникова "Царство террора", Наука, СПб, 1992, которое дает не публицистические оценки террора, а на основе тщательного изучения источников.

С уважением
От Deli2
К Роман Храпачевский (12.02.2002 19:14:22)
Дата 12.02.2002 20:10:51

Re: почему именно...

>>Ничего из Р.Скрынникова под рукой нет.
>Это не аргумент в свете тщательного, научно-методологически соответствующего НЫНЕШНЕМУ уровню исторической науки, исследования Р.Г. Скрынникова "Царство террора", Наука, СПб, 1992, которое дает не публицистические оценки террора, а на основе тщательного изучения источников.

Ну посмотрим, что там есть по "нынешнему" уровню.

С уважением

P.S. Загляните в книгу Шабульдо, там есть противоречие: в стр.105 факты излагаются несколько иначе чем в стр.51. И это, именно, Шабульдо пишет о дани Кориатовичей татарам, а не Пашуто.