От Alexus
К All
Дата 23.04.2012 11:49:22
Рубрики 11-19 век;

"Бился явственно, убил дву мужиков" или о Коэффициенте "пи"

из истории послужных списков служилых людей XVII в.
http://alexuslob.livejournal.com/29394.html
От sss
К Alexus (23.04.2012 11:49:22)
Дата 23.04.2012 13:55:05

А почему воинских людей именуют "мужиками", это корректно на то время?

пусть даже и для противника.

Причем не просто рядовых бойцов, а воинов с которыми фигурант донесения бился на поединке перед полками... казалось что мужики - это попроще нечто.
От Alexus
К sss (23.04.2012 13:55:05)
Дата 23.04.2012 14:46:33

под мужиками имелись ввиду нормальные

солдаты - понятно, что на поединках родовитый Плещеев бился далеко не с простолюдинами. Проще было подсчитывать литву, немцев/шведов, ногаев и татар. "Мужик"=воин 1 штука. В бою-то особо не разберешь, родовитый ли был противник. А вот пленных указывали "на бою взял шляхтича", "на бою взял рейтара немца..." и т.д.
От Паршев
К sss (23.04.2012 13:55:05)
Дата 23.04.2012 13:57:12

Там наверное ударение на первом слоге

кандидат в благородные мужи.
От Роман Алымов
К Alexus (23.04.2012 11:49:22)
Дата 23.04.2012 12:16:47

А были ли известные "асы"? (+)

Доброе время суток!
А были ли известные "асы", то есть служивые без особого продвижения по командной линии, но с большим числом "побед"? Или успешный воин быстро уходил на командную работу?
С уважением, Роман
От Alexus
К Роман Алымов (23.04.2012 12:16:47)
Дата 23.04.2012 14:40:24

были

Богдан Губарев с Переславля-Залесского, поместный оклад 500 четей, поместье пустое, без крестьян.
Бил челом Михаилу Федоровичу: служил он, видимо, головою, четырем государям (Федору, Борису, Шуйскому и Михаилу)"сорок три года всякие ваши государские службы служил зимние и летние, заканские и немецкие и литовские, и на поле в станицах и в подъездах ездил, и на многих делах и на боях ранен был и от тех, государь, от многих ран болен и увечен стал и вашея царския службы от многих ран мне холопу твоему служить не мочно; а по вашей царской милости на ваших царских службах я, холоп твой, со многими дворяны над детьми боярскими головшиком был и служил, государь, яз вам государем своим кровью своею и работою и языков сотен своих к вам государем многих присылывал и сам приваживал и выслужил я, холоп ваш, у вас у государей своих кровью своею и работою поместного окладу шестьсот четвертей, а денег новочетвертного вашего царского жалованья двенадцать рублев, и учинено было, государь, за мною холопом твоим вашего царского жалованья поместейца взято в даче двести четвертей, и то, государь, ваше царское жалованье пусто, нету ни одного крестьянинца: людишек, государь, и крестьянишек посекли литовские люди и московские воры, и животишка мои поимали, и яз, холоп твой, брожу между двор; да как, государь, московское разорение учинилося и Сапега стоял под Троицею, а боярин и воевода, князь Михайло Васильевич Шуйской пришел в Калязин монастырь, и меня, холопа твоего, послал из Калязина монастыря, велел мне стояти на заставке на реке на Сулони по Углицкой и по Кашинской дороге, от Троицы Живоначальныя тридцать верст, а со мною, с холопом твоим, послал вольных казаков, да Переславского и Дмитровского уезда подымных людей, и яз, холоп твой, на реке на Сулони на заставке стоял и дорог от литовских людей берег, и Сапега от Троицы Живоначальныя из табора прислал на меня, холопа твоего, пана воеводу Микулинского с многими ротами и у заставки засеки разломали и мне, государь, холопу твоему, в те поры шкоты никоторой не учинил, лише меня, холопа твоего, ранили да одного, государь, убили у меня вольного казака; и яз, государь, служил холоп твой вам, государем своим, на литовских и на русских людей ходил, и вашим, государь, царским счастьем языки литовских и русских людей имали многие и посылал литовских и русских языков в Александрову слободу к боярину к воеводе, ко князю Михаилу Васильевичу Шуйскому да в Переславл-Залесской к воеводам, ко князю Силе Гагарину да к Василью к Нелединскому. Милосердый государь, царь и великий князь Михайло Федорович всея русии, пожалуй меня, холопа своего, за мою кровь, и за работу, и за раны и за увечье, вели меня, холопа своего, от своей царской службы отставите, болен от ран и увечен, и вели, государь, мне дати свою царскую в Переславль-Залесской грамоту к стольнику к своему и к воеводе, ко князю к Миките Михаиловичу Мезецкому да ко Второму Шестакову, чтобы меня холопа твоего вперед на твои царские службы не посылали. Царь, государь, смилуйся, пожалуй!"
Согласно выпискам, у него 3 сына - Ивашка 7 лет, Захарка 5 лет, Андрюшка 4 лет, да две дочери девки.

Осмотрели его в Разрядном приказе, по осмотру: он "стар и от ран увечен, левая рука ниже локтя пересечена саблею и рукою не владеет, левая щека и с ухом отсечена, да он пробит из пищали насквозь в щеки и зубы выбиты".
От Роман Алымов
К Alexus (23.04.2012 14:40:24)
Дата 23.04.2012 14:48:04

Что-то я там "боевого счёта" не увидел (-)
От Alexus
К Роман Алымов (23.04.2012 14:48:04)
Дата 23.04.2012 14:53:25

там есть отрывок от этого дела, где говорится

... сколько и кого на последних боях убил, а сколько всего за сорок с лишним лет службы - неясно, но можно предположить, что немало для одного сына боярского. Количество убитых влияло только на сумму денежной компенсации, более влияло в продвижении по службе "родовитость"
От Роман Алымов
К Alexus (23.04.2012 14:53:25)
Дата 23.04.2012 16:35:40

Личные дела уже тогда существовали? (-)
От объект 925
К Роман Алымов (23.04.2012 16:35:40)
Дата 23.04.2012 16:40:05

Re: Личные дела...

"Осмотрели его в Разрядном приказе,"
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2315712.htm

"Здесь же вёлся именной список всех служилых людей со сведениями об их службе."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7
Alexej
От Роман Алымов
К объект 925 (23.04.2012 16:40:05)
Дата 23.04.2012 16:43:53

Имеется в виду (+)

Доброе время суток!
Имелись ли уже тогда отдельные для каждого служивого документы (подборки документов), которые описывали всю его службу, или же кааждый раз при необходимости нужно было заново собирать подборку из разных источников?

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (23.04.2012 16:43:53)
Дата 23.04.2012 16:45:41

Re: Имеется в...

>Доброе время суток!
> Имелись ли уже тогда отдельные для каждого служивого документы (подборки документов), которые описывали всю его службу, или же кааждый раз при необходимости нужно было заново собирать подборку из разных источников?
+++++
В случае посылки, награды или увольнения от службы кого-нибудь из поименованных чинов об этом давался указ в Разряд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7
Alexej
От Alexus
К Alexus (23.04.2012 11:49:22)
Дата 23.04.2012 11:52:45

по просьбе продублирую тем, у кого жж заблокирован

Послужной список первой пол.XVII в. – уникальный документ. В нем говорится о «службах» ратника, на каких боях был, кого убил или в плен взял, как и сколько раз был ранен. Показания обязательно должны были засвидетельствованы очевидцами. Так, засвидетельствовано, что лихой вояка и поединщик Леонтий Плещеев, которого уважали даже враги, был непревзойденным поединщиком в годы Смуты. В боях под Тихвинским монастырём 20 -28 августа Леонтий бился на вылазках в конном строю, причём «убил копьём» двух немцев и одного литвина, – «да под Тихвиною ж Левонтей Плещеев перед воеводы и перед полками с литовскими людми бился на поединках, и на тех поединках убил трех мужиков копьем».

Почему особо ценен послужной список пер.пол. XVII в.? Потому как для этого периода список отражал боле-менее реальные вещи. За убитых «мужиков» (т.е. воинов противника) давали дополнительное жалование, и надо было еще не просто заявить, но и подтвердить факт «убивства».
Вот разбирая в связи с потерей флэшки старые дела, нашел челобитную
"Царю, государю и великому князю Михаилу Федоровичу всея Руси бьет челом холоп твой Новагородка Северского Ташлычко Данилов сын Арсеньев, в прошлом, государь, во 141-м году был яз, холоп твой, на твоей государевой службе воеводой с Абросимом Болтиным под Новым городком в осаде, и с казаки был бой, и Божиею, государь, милостию твоей государевой и твоим, государь, счастием я тех литовских людей победил и на том бою я, холоп твой, убил дву мужиков, да меня, холопа твоего, ранили. Милосердный государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Русии, пожалуй меня, холопа твоего, за мою службишку и за раны и за убивство мужиков твоим государевым жалованием (потеря текста, но по смыслу и аналогиям челобитных должно быть: «как тебе, великому государб, Бог известит»). Милостливый царь-государь, смилуйся.
На обороте: 142 марта 16 государь пожаловал ему
РГАДА. Ф.210 Ст.Московского стола. Ст. 89. Л.369.
Ташлык Арсеньев здесь ничего не преувеличивал – его сведениея подтверждаются показаниями других свидетелей обороны крепости. Реально воевода на вылазке двух казаков грохнул.
Так же как и сотенный голова невлянин Г.С. Коваль получил награду за то, что в 1633 г. «лутцких и невелских людей под Полотеском привел и Государю служил явственно: наперед ратных людей вшол в ров, а з рову на острожной вал, и на валу выломил острожной тын и в острог вшол первой человек. И в остроге литовского острожного дозорщика убил и на воротех сторожа ссек и у острожных ворот замок сбил и ворота государевым людям отворил» (этот документ обнаружил А.В.Малов – см.его статью «Начальный период Смоленской войны на направлении Луки Великие – Невель – Полоцк до разгрома Полоцка 3 июня 1633 г. // Памяти Лукичева Сборник статей по истории и источниковедению. М., 2006. С. 124-172.)

Как отмечает О.А.Курбатов со временем к 1654-1655 гг «данные об «убитых мужиках» (т. е. солдатах противника) перестали отражать реальное положение вещей. Если в начале 1630-х гг. встречаются списки, где таким образом отличаются всего три-четыре человека из сотни (что близко к реальности), то через 20 лет подобная строгость становится скорее исключением. Даже в справках разрядные подьячие теперь стали писать нейтрально: «государю служили, бились явственно, убитых на них написано по 2 мужика». Объясняется это, по всей видимости, тем, что старинный формуляр послужного списка сохранился, но дополнительное жалование за «убитых мужиков» давать перестали – и «главная» заслуга воина превратилась в формальность».

И вот уже в 13-летней войне появился и возрос «коэффициент «пи», например:
«Борис Иванов сын Бестужав государю служил, возил знамя и бился явственна, убил на тех боех четырех мужиков литвы;
Тимофей Микифоров сын Пущин государю служил, бился явственна, на тех боех убил трех мужиков;
Микита Дмитреев сын Пущин государю служил, бился явственна, на тех боех убил дву мужиков;
Федор Ондреев сын Петрешов государю служил, бился явственна, убил дву мужиков;
Иван Миронов сын Гурьев государю служил, бился явственна, убил мужика;
Артемей Осипов сын Глотов государю служил, бился явственна, убил мужика;
Богдан Осипов сын Глотов государю служил, бился явственна, убил дву мужиков;
Федор Лазарев сын Зиновьев государю служил, бился явственна, убил дву мужиков;
Иван Ондреев сын Обольянинов государю служил, бился явственна, убил дву мужиков и сам под Брестью ранен;
Тимофей Григорьев сын Чортов государю служил, бился явственна, убил мужика;
Семен Демидов сын Мордвинов государю служил, бился явственна, убил дву мужиков;
Ануфрей Григорьев сын Шавкалав государю служил, бился явственна, убил мужика;
Алексей Ларионов сын Борков государю служил, бился явственна, убил мужика»… и т.д.