От АЮМXX
К Chestnut
Дата 23.04.2012 20:38:37
Рубрики 11-19 век;

Re: там много...


>Ну и последовательное употребление "России", тогда как у Дженкинса явно "Россия" и "Московия" нетождественны ("Описание России, Московии и Татарии")

Moscovia - это просто латинизированный вариант слова Москва,также как Novogardia - Новгород,Plescovia - Псков,Varsovia - Варшава и т.д.

На карте Дженкинсона "Московия" есть - она помещена между "Новогардией" и "Резанией"-т.е. это просто Московское княжество.А вся страна названа более широким понятием - Russia.

Впоследствии некоторые иностранцы стали называть "Московией" всю территорию подчиненную московскому князю.И чисто политически это наверное было оправданно(хотя и не совсем правильно).Тем более,что часть Руси с ее старой столицей Киевом была в составе ВКЛ и Польши.

Но на всех старых картах - до середины 15 века - никакой страны Московии нет.Везде она называется Русью.

Самые старые известные мне :
карта Андреа Бьянко 1436г. - (страна названа Rosie и inperio Rosie Magna)

[315K]


Фра Мауро 1460г. - город Москва назван Moschovia ,страна - Rossia Negra за Доном.

[668K]


(оригинал слишком большой)

От Chestnut
К АЮМXX (23.04.2012 20:38:37)
Дата 24.04.2012 17:45:55

Re: там много...

>Но на всех старых картах - до середины 15 века - никакой страны Московии нет.Везде она называется Русью.

>Самые старые известные мне :
>карта Андреа Бьянко 1436г. - (страна названа Rosie и inperio Rosie Magna)
>

жаль что это явно позднейшая прорисовка

>Фра Мауро 1460г. - город Москва назван Moschovia ,страна - Rossia Negra за Доном.
>

Кроме Чёрной России указана также Россиа Росса (Красная Русь) в Литве, и Рутения в Польше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АЮМXX
К Chestnut (24.04.2012 17:45:55)
Дата 24.04.2012 21:39:09

Re: там много...

>жаль что это явно позднейшая прорисовка

Да.Но самая крупная что я нашел.Оригиналы в инете довольно мелкие.
Вот самый крупный -

[277K]


>Кроме Чёрной России указана также Россиа Росса (Красная Русь) в Литве, и Рутения в Польше

Есть еще и белая-Rossia Вiancha в Азии(!) за Волгой

[456K]


Насчет Рутении не совсем ясно.Она названа Ruenia и рядом там Готия в устье Днепра.
Рядом с Киевом какой-то Raxan.Вы случайно не знаете что это может быть?
Может что-то от Roxolani (?)
Вообще на карте перемешаны древние и средневековые названия.Это очень часто бывало в то время.
От Chestnut
К АЮМXX (24.04.2012 21:39:09)
Дата 24.04.2012 23:19:04

Re: там много...

>Насчет Рутении не совсем ясно.Она названа Ruenia и рядом там Готия в устье Днепра.

У меня такое впечатление что там буквы У и Т слились

Готии на карте две -- остров Готланд в Швеции и Готия в междуречье Днепра и Днестра

>Рядом с Киевом какой-то Raxan.Вы случайно не знаете что это может быть?
>Может что-то от Roxolani (?)

Это что-то фэнтезийное, скорее всего действительно от роксоланов

>Вообще на карте перемешаны древние и средневековые названия.Это очень часто бывало в то время.
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К АЮМXX (23.04.2012 20:38:37)
Дата 24.04.2012 17:34:35

Во, и Рохан (Raxan) нашелся :)) (-)
От Александр Жмодиков
К Роман Алымов (24.04.2012 17:34:35)
Дата 25.04.2012 10:54:54

Рохан (Rohan) всю жизнь был в Европе

Был также такой герцогский род.
От АЮМXX
К Роман Алымов (24.04.2012 17:34:35)
Дата 24.04.2012 21:52:59

Re: Во, и...

Кстати,возможно да. А я был уверен что территории Руси никак не отразились у Толкиена...
Но вообще его схема в основном скопирована с противостояния с турками и арабами в 11-17 вв.