От Taranov
К All
Дата 24.04.2012 23:18:00
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

57-мм зенитка в СУ-76, или затейники из ГАУ

http://yuripasholok.livejournal.com/600265.html
От Alex Medvedev
К Taranov (24.04.2012 23:18:00)
Дата 25.04.2012 11:36:24

Это самое грамотное предложение для ПТ САУ

тут виден весь опыт войны. Требование к максимальной скорострельности при минимальном наборе расчета орудия.
От Москалев.Е.
К Taranov (24.04.2012 23:18:00)
Дата 25.04.2012 09:50:07

Re: 57-мм зенитка...

Приветствую
> http://yuripasholok.livejournal.com/600265.html

Да, это от души.
Насмотрелся как "колбасит" базу 54ки (зсу 57-2) (правда там стволы залпом работают)
Думаю для базы су-76 "к одиннадцати туз"

С уважением Евгений
От dragon.nur
К Москалев.Е. (25.04.2012 09:50:07)
Дата 26.04.2012 09:08:40

Re: 57-мм зенитка...

>Насмотрелся как "колбасит" базу 54ки (зсу 57-2) (правда там стволы залпом работают)
>Думаю для базы су-76 "к одиннадцати туз"
Шасси 57-2 -- это облегчённая на, емнимс, 12 тонн 54-ка с 4 катками на борт. Будь это "исходник", его бы разве что немного дёргало.
С уважением, Эд
От Москалев.Е.
К dragon.nur (26.04.2012 09:08:40)
Дата 26.04.2012 09:48:38

Re: 57-мм зенитка...

Приветствую

>>Думаю для базы су-76 "к одиннадцати туз"
>Шасси 57-2 -- это облегчённая на, емнимс, 12 тонн 54-ка с 4 катками на борт.

И тем не менее это почти тридцать тонн, а не десять.
Проблеммы отдачи можно решать дульными тормозами.


С уважением Евгений
От dragon.nur
К Москалев.Е. (26.04.2012 09:48:38)
Дата 28.04.2012 12:11:12

Re: 57-мм зенитка...

>И тем не менее это почти тридцать тонн, а не десять.
>Проблеммы отдачи можно решать дульными тормозами.
С здоровенной высокой башней, угу. Поэтому рычаг раскачивания увеличен. А ДТ на зенитке с оптическим наведением... Вам надо, чтоб оно жахало и бабахало, или чтоб хоть куда-то попадало?


С уважением, Эд
От Иван Уфимцев
К dragon.nur (28.04.2012 12:11:12)
Дата 28.04.2012 12:48:39

ДТ есть и на ЗСУ-57, и на АСУ-57.

Доброго времени суток, dragon.nur.
>> И тем не менее это почти тридцать тонн, а не десять.
>> Проблеммы отдачи можно решать дульными тормозами.
> С здоровенной высокой башней, угу.

Тем более.


> А ДТ на зенитке с оптическим наведением... Вам надо, чтоб оно жахало и бабахало, или чтоб хоть куда-то попадало?

Сабж. Более того, шестифунтовой зенитке достаточно именно "жахать и бабахать" куда-то в ту сторону. Попадать надо зениткам калибра
до 30мм. Противотанковые автоматы -- совсем другая история, но, по факту, на всех более-менее вменяемых послевоенных ПТП/СПТП
дульный тормоз присутствует.

Не нравится дульный тормоз -- пользуйтесь безоткаткой. Линейной или с боковым/каморным газоотводом и вынесенным соплом.


--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (25.04.2012 09:50:07)
Дата 25.04.2012 11:57:27

Re: 57-мм зенитка...

Доброго времени суток, Москалев.Е..
> Да, это от души. Насмотрелся как "колбасит" базу 54ки (зсу 57-2) (правда там стволы залпом работают)

Во-первых, не залпом. Последовательно, "левой-правой". Залпами моряки стреляют, и то сильно не на всех установках.
Во-вторых, не столь сильно и "колбасит".
Третье. Никто не заставляет стрелять очередью. Быстрая серия одиночных на средних дистанциях куда более эффективна. По крайней мере
будущих пиджаков именно так учили (вообще-то учили на более другую систему, С-60 вскользь упоминали, как изучаемую "предыдущими
поколениями" и отдельным ЦУ запретив стрелять указкой).

> Думаю для базы су-76 "к одиннадцати туз"
Продолжаем.
Одиночная С-60 прекрасно себя чувствует в башне как на шасси ПТ-76, так и на шасси МТ-ЛБ.
Совсем не обязательно в 44-45гг шасси Су-76М, невзирая на вполне успешную (с технической точки зрения) Су-57. Куда вероятнее
Су-85А/Су-85Б или скажем ГАЗ-74*/ГАЗ-75*.

--
CU, IVan.
От PK
К Иван Уфимцев (25.04.2012 11:57:27)
Дата 26.04.2012 00:01:42

Шо, правда "не на всех установках"?

http://www.supertightstuff.com/wp-content/uploads/2009/03/battleship-shockwave.jpg


http://www.supertightstuff.com/wp-content/uploads/2009/03/battleship-broadside-shockwave-iowa.jpg



http://www.supertightstuff.com/03/19/pictures/picture-of-the-day-pictures/potd-battleship-broadside/

Жаль, Вы с васшими универсальныме знаниями о всём на флоте не служили. Помогли бы им, например, парочку установок развести!




>Во-первых, не залпом. Последовательно, "левой-правой". Залпами моряки стреляют, и то сильно не на всех установках.
>Во-вторых, не столь сильно и "колбасит".
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (25.04.2012 11:57:27)
Дата 25.04.2012 14:13:55

Re: 57-мм зенитка...

Приветствую
>Доброго времени суток, Москалев.Е..
>> Да, это от души. Насмотрелся как "колбасит" базу 54ки (зсу 57-2) (правда там стволы залпом работают)
>
>Во-первых, не залпом. Последовательно, "левой-правой".

Мне помнится что залпами..
Можно посмотреть в известном ролике http://www.youtube.com/watch?v=RURZrtES9jU

>Во-вторых, не столь сильно и "колбасит".

Это на любителя. 10 тонная база на мой взгляд мало.
Зу-23-2 то же на БТРД ставят или просто в кузов грузовика.

>Одиночная С-60 прекрасно себя чувствует в башне как на шасси ПТ-76,
Тем не менее есть "пожелание" отдачу снизить.

С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (25.04.2012 14:13:55)
Дата 25.04.2012 15:21:48

На ролике видно чуть более чем ничего.

Доброго времени суток, Москалев.Е..

>>> Да, это от души. Насмотрелся как "колбасит" базу 54ки (зсу 57-2) (правда там стволы залпом работают)
>> Во-первых, не залпом. Последовательно, "левой-правой".
> Мне помнится что залпами..
> Можно посмотреть в известном ролике http://www.youtube.com/watch?v=RURZrtES9jU

30 кадров в секунду крайне недостаточно для рассмотрения синхронности или асинхронности стрельбы пушек с темпом 120в/м.
Но, вполне возможно, полностью исправная ЗСУ-57-2 таки должна стрелять залпами, не буду спорить (поскольку изучали одиночную, и то
мельком). В данном случае это совершенно непринципиально.

>> Во-вторых, не столь сильно и "колбасит".
> Это на любителя. 10 тонная база на мой взгляд мало.

Для кругового обстрела в движении маловато. Для стрельбы с места в сектор 20х30 градусов достаточно. Вот на 3,5т шасси действительно
оказалось невпихуемо без серьёзных напрягов. Напоминаю, слегка подправленная ЗИС-2 успешно влезла именно на 3,5т шасси.


> Зу-23-2 то же на БТРД ставят или просто в кузов грузовика.

Ну да. Куда есть, туда и ставят. Если не задаваться целью стрелять под прямым углом к диаметральной плоскости, то и на тоёты
некрупные вполне помещается, как показала практика. Ну не осталось в ВДВ ничего в массогабаритах Визеля или ГАЗ-62 к моменту
насыщения их ЗУ-23.

>> Одиночная С-60 прекрасно себя чувствует в башне как на шасси ПТ-76,
> Тем не менее есть "пожелание" отдачу снизить.

Да, из серии "ну вот неплохо бы".

--
CU, IVan.

От ABM
К Москалев.Е. (25.04.2012 14:13:55)
Дата 25.04.2012 14:41:18

? по боеприпасам

ЗиС-2 и С-60 совместимы по боеприпасам?
От Москалев.Е.
К ABM (25.04.2012 14:41:18)
Дата 25.04.2012 15:03:09

Re: ? по...

Приветствую
>ЗиС-2 и С-60 совместимы по боеприпасам?
Нет

С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К ABM (25.04.2012 14:41:18)
Дата 25.04.2012 14:51:58

Снаряды, и то условно.

Доброго времени суток, ABM.

Выстрел -- совсем другой.


--
CU, IVan.
От ABM
К Иван Уфимцев (25.04.2012 14:51:58)
Дата 25.04.2012 16:27:28

Re: Снаряды, и...

>Доброго времени суток, ABM.

>Выстрел -- совсем другой.

Т.е. надл полагать, что другая гильза?
От Иван Уфимцев
К ABM (25.04.2012 16:27:28)
Дата 25.04.2012 17:17:55

Снаряды вообще-то тоже более другие. (-)
От Banzay
К ABM (25.04.2012 16:27:28)
Дата 25.04.2012 16:40:27

"нет такого вопроса"(с)
От ABM
К Taranov (24.04.2012 23:18:00)
Дата 25.04.2012 09:21:21

М-30 не пытались засунуть на ту же базу?

После СУ-5 со 122мм, было бы логично поставить подобную штуку и на новое шасси, даже при условии стрельбы минимальными зарядами для сбережения ходовой части. Или борьба с тапками "наше всё"?
От Taranov
К ABM (25.04.2012 09:21:21)
Дата 25.04.2012 16:06:13

Проектные работы на ГАЗ и заводе №38 весной-летом 1944 года

На заводе №38 прекратили по причине переезда в Харьков.
На ГАЗ, похоже, забили.
От Иван Уфимцев
К Taranov (25.04.2012 16:06:13)
Дата 25.04.2012 17:17:19

На М-30, У-11, Д-1 и прочая забили совсем по другой причине.

Доброго времени суток, Taranov.

Сабж.
Был эпический облом с обстрелом Тигра из М-30. Это когда попасть не смогли. Вообще говоря, тёмная история.
Плюс тов. Грабин со товарищи с одной стороны и пресловутые "миномётчики" с другой. Как следствие -- постановление (реквизиты
навскидку не помню) о прекращении работ над "гаубичными" САУ.

--
CU, IVan.
От Taranov
К Иван Уфимцев (25.04.2012 17:17:19)
Дата 25.04.2012 18:00:18

Re: На М-30,...

> Был эпический облом с обстрелом Тигра из М-30. Это когда попасть не смогли. Вообще говоря, тёмная история.
>Плюс тов. Грабин со товарищи с одной стороны и пресловутые "миномётчики" с другой. Как следствие -- постановление (реквизиты
>навскидку не помню) о прекращении работ над "гаубичными" САУ.

Там именно самоходная гаубица проектировалась для ведения настильного огня. Как дополнение, а не замена СУ-76. И по срокам это много позже того постановления.
От Иван Уфимцев
К Taranov (25.04.2012 18:00:18)
Дата 27.04.2012 00:53:10

Это когда уже одумались, потому как глупые военные...

Доброго времени суток, Taranov.

... зачем-то продолжали требовать 122+ вообще и Су-122 собственной персноной в частности? Может быть потому, шо именно начиная со
122мм были бетонобойные и минимально вразумительные каморные бронебойные снаряды?

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К ABM (25.04.2012 09:21:21)
Дата 25.04.2012 11:30:03

Волевым решением... (тм) (-)
От Иван Уфимцев
К Taranov (24.04.2012 23:18:00)
Дата 25.04.2012 03:56:35

Почему "затейники"?

Доброго времени суток, Taranov.

Нормальная идея.
Если ЗИС-2 вместо ЗИС-3 под большим вопросом, то увидев 57мм (ещё /60 насколько помню) Бофорс вполне разумно ткнуть пальцем и
сказать "хочу вотэто". А там уже всяческие С-60, СМ-24, ЗИФ-71 и прочая прочая как следствие.

Более того, были слухи о успешном запихивании С-60 в АСУ-85, АСУ-76 и попытках впихнуть в АСУ-57.

--
CU, IVan.

P.S. А для аркадной игрушки, на средних уровнях (на старших -- только после выполнения обещаний разработчиками), куда интереснее тот же Кюгельблитц.
От Иван Уфимцев
К Taranov (24.04.2012 23:18:00)
Дата 25.04.2012 01:51:58

Неработает.

Доброго времени суток, Taranov.

> # links -dump http://yuripasholok.livejournal.com/600265.html
> Connection reset by peer

--
CU, IVan.

От Коля-Анархия
К Taranov (24.04.2012 23:18:00)
Дата 24.04.2012 23:50:44

интересно, а это как?

Приветствую.

"возможность продолжения стрельбы без перезаряжания..."
по принципу "но ты же коммунист"?

и на кой ему смена ствола за 15-20 минут?

С уважением, Коля-Анархия.
От VVS
К Taranov (24.04.2012 23:18:00)
Дата 24.04.2012 23:40:22

Re: 57-мм зенитка...

> http://yuripasholok.livejournal.com/600265.html

Ну так сделали же! ЗСУ-57-2
С поправкой на задержки ОКР ввиду окончания Войны.
От генерал Чарнота
К Taranov (24.04.2012 23:18:00)
Дата 24.04.2012 23:37:33

Re: 57-мм зенитка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Кстати, не понятно, а почему в реале не сделали на шасси СУ-76 лёгкую противотанковую самоходку с ЗиС-2?

Ведь, казалось бы...
От digger
К генерал Чарнота (24.04.2012 23:37:33)
Дата 24.04.2012 23:39:23

Re: ЗиС-2

Дорогая она и менее универсальная, Су-76 - машина поддержки пехоты.Планировалась Су-85Б с 85 мм,но не успела до конца войны.Вот польза от WoT ;).