От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов
Дата 03.05.2012 13:39:54
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Смотря для...

>>А расход боеприпасов. а потери л\с и матчасти?
>****** Расход боеприпасов и потери матчасти - это на самом деле не потери, а большая радость ВПК и людей, в нём работающих. Потери людей, как стало понятно по результатам Ирака и Афганистана, не так уж сильно волнуют американские власти (по крайней мере в намного меньшей степени, чем когда-то казалось).

Ты куда то в сторону пошел :)
Мы говорим о том, что такая война не будет сопровождаться "стабильностью".

>>А силы на развертывание групировок ВВС и флота не сопоставимые с участвовавшими в локальных конфликтах?
>****** Опять-таки для экономики это только плюс, а все расходы будут покрыты неизбежным в этой ситуации "бегством в доллар".

т.е. война США выгодна? :)

>>А ответные удары Китая?
>****** Какие именно ответные улары?

по развернутым группировкам авиации и флота.

>>Но без понимания целей сторон в подобной войне обсуждение весьма беспредметно.
>****** Мне, честно говоря, трудно представить себе цель Китая в такой войне

наиболее вероятно - восстановление своих экономических (сырьевых) интересов в каком либо из регионов.

>- китайцы постараются не допустить её всеми средствами, вплоть до капитуляции.

тебе известны такие примеры из истории?
Любое государство старается максимально избежать войны, но бывает ситуации когда мир становится хуже войны. а "политика умировтворения" лишь усугубляет кризис и алчность агрессора.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (03.05.2012 13:39:54)
Дата 03.05.2012 14:20:18

Re: Смотря для...

Доброе время суток!

>Ты куда то в сторону пошел :)
>Мы говорим о том, что такая война не будет сопровождаться "стабильностью".
***** Ну смотря что считать стабильностью. Вполне возможно, что стабильности без войны будет меньше, чем с войной. Естественно полной стабильности не будет никогда.

>т.е. война США выгодна? :)
***** Скажем так, как минимум определённым кругам в США - выгодна (хотя с другой стороны найдётся куча людей и компаний кому не выгодна, тут уж кто кого политически заборет).

>наиболее вероятно - восстановление своих экономических (сырьевых) интересов в каком либо из регионов.
****** Если Китай теряет своё положение "фабрики мира" (а в результате конфликта с США он его теряет) - сырьевые ресурсы будут ему не нужны, скорее впору будет налаживать экспорт лишних китайцев.

>тебе известны такие примеры из истории?
******* Я не знаток истории, но весь нынешний рост Китая основан на его мирном и нейтральном статусе, и потеря этого роста будет для Китая намного большим поражением, чем любые политические уступки. Пока растёт их экономика - у них есть перспективы.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (03.05.2012 14:20:18)
Дата 03.05.2012 14:57:43

Re: Смотря для...

>Доброе время суток!

>>Ты куда то в сторону пошел :)
>>Мы говорим о том, что такая война не будет сопровождаться "стабильностью".
>***** Ну смотря что считать стабильностью.

Отсутсвие мобилизации армии и экономики - т.е. сохранение привычного уклада и уровня жизни.

>>т.е. война США выгодна? :)
>***** Скажем так, как минимум определённым кругам в США - выгодна (хотя с другой стороны найдётся куча людей и компаний кому не выгодна, тут уж кто кого политически заборет).

Об это м и был мой вопрос насчет возможности - как она отразиться на всяческих "индексах" и "рейтингах" - как к этому отнесутся не-американские (но влиятельные) элиты?

>>наиболее вероятно - восстановление своих экономических (сырьевых) интересов в каком либо из регионов.
>****** Если Китай теряет своё положение "фабрики мира" (а в результате конфликта с США он его теряет) - сырьевые ресурсы будут ему не нужны, скорее впору будет налаживать экспорт лишних китайцев.

Роман, ты это повторяешь как заклинание какое то. Понятно что на текущий момент США являются наиболее крупным потребителем китайских товаров.
Понятно также что без США мир будет совсем другим.
Кризис вызывнный такой войной будет вероятно весьма глубок, но тем не менее замещение места США в мире это довольно вкусная цель. Опять же снижение потребителського спроса США может поднять его интегрально в других странах мира, на рыне открывается ниша замещения американских товаров и т.д. и т.п.

>>тебе известны такие примеры из истории?
>******* Я не знаток истории, но весь нынешний рост Китая основан на его мирном и нейтральном статусе, и потеря этого роста будет для Китая намного большим поражением, чем любые политические уступки. Пока растёт их экономика - у них есть перспективы.

как раз у такого экстенсивного роста существует вполне осязаемый потолок и в какой то момент об него можно стукнуться.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (03.05.2012 14:57:43)
Дата 03.05.2012 15:19:36

Re: Смотря для...

Доброе время суток!

>Отсутсвие мобилизации армии и экономики - т.е. сохранение привычного уклада и уровня жизни.
****** Мобилизации в смысле создания многомилионной сухопутной армии скорее всего не будет, призовут каких-то резервистов и всё. А "мобилизация экономики" для американцев будет означать не детей на ящиках за станками под открытым небом в стиле ссср-1941, а выгодные заказы для прорвы американских предприятий, создание новых рабочих мест и в конечном итоге - сохранение и улучшение привычного образа жизни, вместо утекания производств неизвестно куда.


>Об это м и был мой вопрос насчет возможности - как она отразиться на всяческих "индексах" и "рейтингах" - как к этому отнесутся не-американские (но влиятельные) элиты?
****** Элиты будут срочно выдёргивать деньги из проблемных рынков и активов, вкладывая их в надёжные места. А места надёжнее Америки на нашей планете пока нет, и будь элита хоть китайской -ничего с этим не поделать.


>Роман, ты это повторяешь как заклинание какое то. Понятно что на текущий момент США являются наиболее крупным потребителем китайских товаров.
>Понятно также что без США мир будет совсем другим.
****** Я не представляю себе возможности возникновения ситуации "мир без США" (уж не в результате конвенционной войны с Китаем точно). Поэтому никакого замещения рынка США для Китая не будет - потому что у Китая не будет вообще никакой торговли, разве что погранично-сухопутная. То есть будет не ситуация "Китай ищет замену рынку США, а весь мир - замену американским товарам", а "мир ищет замену Китаю". Найдут.



>как раз у такого экстенсивного роста существует вполне осязаемый потолок и в какой то момент об него можно стукнуться.
****** Некоторые полагают, что Китай уже в этот потолок упёрся и сейчас дёргается, пытаясь найти в нём какую-то лазейку.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (03.05.2012 13:39:54)
Дата 03.05.2012 13:43:15

Re: Смотря для...

>>>А ответные удары Китая?
>>****** Какие именно ответные улары?
>
>по развернутым группировкам авиации и флота.

У китайцев есть возможности реально очень сильно навредить амерам?Если да-то как, за исключением нюкования.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (03.05.2012 13:43:15)
Дата 03.05.2012 13:49:07

Re: Смотря для...

>>>>А ответные удары Китая?
>>>****** Какие именно ответные улары?
>>
>>по развернутым группировкам авиации и флота.
>
>У китайцев есть возможности реально очень сильно навредить амерам?Если да-то как, за исключением нюкования.

Для ответа необходимо понимать - где и какие групировки развернут США. А у нас пока все абстрактно.
Но в любом случае у Китая есть и сравнительно современые ВВС и средства ракетные средства поражения.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (03.05.2012 13:49:07)
Дата 03.05.2012 16:11:07

Re: Смотря для...

>Для ответа необходимо понимать - где и какие групировки развернут США. А у нас пока все абстрактно.
>Но в любом случае у Китая есть и сравнительно современые ВВС и средства ракетные средства поражения.
Супротив авианосцев пока ничем похватся не могут(всякие там управляемые боеголовки можно списать на ихних пионеров), а без етого нанести амерам сильный удар после которого те начнут мобилизацию не получится