От RuLavan
К All
Дата 27.04.2012 15:02:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

"Встреча у Джавы". Кокойты сотоварищи встречает передовой отряд РА 08.08.08

Ниже была затронута эта тема http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2316650.htm

Есть такое редкое видео. Действия происходят где-то до полудня.
http://www.youtube.com/watch?v=_YZmFqnuBJA

Кокойты с комполка-693 обсуждают у Джавы дальнейший маршрут к Цхинвалу, упоминают мост, объездную дорогу и т.п. Напомню, что БТГ этого полка шла первой. В кадрах присутствует усиление батальона - все 4 САУ второй батареи артдивизиона полка, стоят неспешно постреливая одиночными, танки из второй танковой роты танкбата полка (всего их было 7), зенитчики с ПЗРК из дивизиона ПВО.

Врут, поди, как всегда...
От Юрий А.
К RuLavan (27.04.2012 15:02:28)
Дата 28.04.2012 08:47:19

Оказывается, есть у товарищей военных носимые радиостанции :)) (+)

>Есть такое редкое видео. Действия происходят где-то до полудня.
> http://www.youtube.com/watch?v=_YZmFqnuBJA

>Кокойты с комполка-693 обсуждают у Джавы дальнейший маршрут к Цхинвалу, упоминают мост, объездную дорогу и т.п. Напомню, что БТГ этого полка шла первой. В кадрах присутствует усиление батальона - все 4 САУ второй батареи артдивизиона полка, стоят неспешно постреливая одиночными, танки из второй танковой роты танкбата полка (всего их было 7), зенитчики с ПЗРК из дивизиона ПВО.

И мобилки работают. У полковников, по крайней мере.

Так что героический эпизод с руководством по спутниковому телефону корреспондента, это надо понимать из серии «Комполка, пешком не ходит, он берет с собой ГАЗ-66 или зампотеха».

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Secator
К Юрий А. (28.04.2012 08:47:19)
Дата 28.04.2012 10:43:14

Re: Оказывается, есть...

> И мобилки работают. У полковников, по крайней мере.

Мобилки работают там, где есть покрытие. Это знает каждый школьник в наше время.

Носимые рации есть. Они настроены на работу в своей радиосети. Радиосети бывают ротные, батальонные, полковые и т.д. Т.е. у каждой роты свои частоты. Для связи с батальоном отдельная рация у ком роты или частоты надо перенастраивать. Вполне естественно, что командующий не знает частоты артиллеристов или даже своего КАМАЗа.

> Так что героический эпизод с руководством по спутниковому телефону корреспондента, это надо понимать из серии «Комполка, пешком не ходит, он берет с собой ГАЗ-66 или зампотеха».

Это частный эпизод, показывающий, что командующий человек гибкий и способный находить быстрые решения, в сложной обстановке. Гудериан вон из пулемета отстреливался. А Манштейн разведдозором работал

С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (28.04.2012 10:43:14)
Дата 28.04.2012 11:08:13

О, специалисты подтянулись…

>> И мобилки работают. У полковников, по крайней мере.
>
>Мобилки работают там, где есть покрытие. Это знает каждый школьник в наше время.

Да, да, это не секрет. :) Просто там было про неработающие в Осетии наши мобилки вообще. Оказывается кое-где, они работали. Вполне допускаю, что не везде. Не надо дальше эту тему развивать.

>Носимые рации есть. Они настроены на работу в своей радиосети. Радиосети бывают ротные, батальонные, полковые и т.д. Т.е. у каждой роты свои частоты. Для связи с батальоном отдельная рация у ком роты или частоты надо перенастраивать. Вполне естественно, что командующий не знает частоты артиллеристов или даже своего КАМАЗа.

Ну, может быть Вы мне на вопросы тогда ответите, которые я вот тут задавал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2341/2341836.htm

1. Почему у Генерала на БТР и его сопровождающих, не оказалось простой носимой рации для связи с радийкой?
2. И почему у него не оказалось спутникового телефона?

За скобками оставим вопрос, почему с ним рядом были корреспонденты со всем своим оборудованием, а не связисты доблестных вооруженных сил.

А то в ответ одна философия…


>> Так что героический эпизод с руководством по спутниковому телефону корреспондента, это надо понимать из серии «Комполка, пешком не ходит, он берет с собой ГАЗ-66 или зампотеха».
>
>Это частный эпизод, показывающий, что командующий человек гибкий и способный находить быстрые решения, в сложной обстановке. Гудериан вон из пулемета отстреливался. А Манштейн разведдозором работал

Да я в общем то не про Хрулева. И не с претензиями к нему лично. А про его штаб, и про некоторых военных журналистов, которые тут на форуме, с пеной у рта, косяк пытаются выдать за добродетель.

ЗЫ. А Манштейна Вы зря сюда приплетаете. Имхо.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Secator
К Юрий А. (28.04.2012 11:08:13)
Дата 28.04.2012 13:33:35

Сорвалось

>1. Почему у Генерала на БТР и его сопровождающих, не оказалось простой носимой рации для связи с радийкой?

>2. И почему у него не оказалось спутникового телефона?

Зачем он нужен. Есть станции спутниковой связи. Как правило в ходе конфликтов телефонная связь не работает или находится под контролем противника. помните как Дудаева убили? т.е. расчет на то, что приказы будут отдаваться через гражданскую сеть связи - необоснованы.

>За скобками оставим вопрос, почему с ним рядом были корреспонденты со всем своим оборудованием, а не связисты доблестных вооруженных сил.
Этого мы сказать не можем. Вполне вероятно, что связисты были рядом. В данном случае надо было организовать передачу сообщения через пункт управления. При этом неизбежны задержки, а то и искажения. Генерал мог счесть более быстрым прямой звонок.

> Да я в общем то не про Хрулева. И не с претензиями к нему лично. А про его штаб, и про некоторых военных журналистов, которые тут на форуме, с пеной у рта, косяк пытаются выдать за добродетель.

В чем косяк то? Нет у нас в армии системы связи всех со всеми. Воспользовались сохранившейся гражданской связью. Система связи наших войск стара и архаична. Ее надо развивать. Но гражданскими спутниковыми телефонами вопрос не решить
От Юрий А.
К Secator (28.04.2012 13:33:35)
Дата 28.04.2012 14:57:15

Re: Сорвалось

>>2. И почему у него не оказалось спутникового телефона?
>
>Зачем он нужен. Есть станции спутниковой связи. Как правило в ходе конфликтов телефонная связь не работает или находится под контролем противника. помните как Дудаева убили? т.е. расчет на то, что приказы будут отдаваться через гражданскую сеть связи - необоснованы.

Ну, понятно не в качестве основного канала, и уж точно не на случай ядерной войны.

Но, военный такого уровня, как то должен же, как тут всегда подчеркивалось, рассчитывать на то, что в любой момент может «оказаться в Дупле и начать рвать коренные». Не обязательно, кстати, в бою. Просто в диких местах. И уверен, обычным гражданским мобильным телефоном он пользуется. Вот только покрытие, далеко не везде есть. Да и даже если в бою. Гражданская спутниковая телефония вырубится, если реально война, но вероятность ее мала, а вот такие конфликты, как с Грузией, сплошь и рядом.

ЗЫ. про убийство Дудаева… Его емнип по мобиле, а не по спутнику шлепнули. А в данной конкретной ситуации явно не это причина, спутниковый телефон был у журналистов.

ЗЗЫ. Между прочим, подумалось, что государству не плохо бы иметь свою спутниковую телефонию, именно для таких случаев. Вместо Мистралей. Не только военным нужна. У нас вон, на случай «Дупла», тоже спутниковые телефоны на складе лежат, только полевики их штатно с собой возят, хотя как правило, мобилами пользуются. А спутниковые телефоны в «Дупле» юзают, как на трассе Амур, куда питание для базовых станций (!) проектировали.
Ладно, в общем, это опять же - не тема. Просто там, в ветке был такой посыл, от автора топикстара, что «откуда он этот спутниковый телефон возьмет, за свои, что ли купит?» (Т.е. нужность не отрицалась) Ну, я так понимаю, вы ее нужность отрицаете, так что не к Вам вопрос.

>>За скобками оставим вопрос, почему с ним рядом были корреспонденты со всем своим оборудованием, а не связисты доблестных вооруженных сил.

>Этого мы сказать не можем. Вполне вероятно, что связисты были рядом. В данном случае надо было организовать передачу сообщения через пункт управления. При этом неизбежны задержки, а то и искажения. Генерал мог счесть более быстрым прямой звонок.

Опять же, я основываюсь на том, что в интервью, сказано, и что потом автором топикстарта пояснялась.

Ситуация следующая: Тов.генерал, вместе с БТР оказался в километре от своего собственного пункта связи. И тут ему понадобилось срочно дать целеуказание, от которого зависели жизни людей. Километр бежать было слишком далеко, а вот журналист с телефоном оказался рядом, что и спасло.

>В чем косяк то? Нет у нас в армии системы связи всех со всеми. Воспользовались сохранившейся гражданской связью. Система связи наших войск стара и архаична. Ее надо развивать. Но гражданскими спутниковыми телефонами вопрос не решить

Косяк именно в этом. Генерал в километре от своего пункта связи, без связи с этим пунктом.

ЗЫ. Про «не решить гражданскими», как уже выше написал, согласен. Вот если вывод из этой войны сделают, и начнут решать государственными методами, то, будет хорошо, а если и дальше нужду за добродетель, то так и будут у журналистов телефоны просить.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Secator
К Юрий А. (28.04.2012 14:57:15)
Дата 28.04.2012 16:36:24

Re: Сорвалось

>Ну, понятно не в качестве основного канала, и уж точно не на случай ядерной войны.

>Но, военный такого уровня, как то должен же, как тут всегда подчеркивалось, рассчитывать на то, что в любой момент может «оказаться в Дупле и начать рвать коренные». Не обязательно, кстати, в бою. Просто в диких местах. И уверен, обычным гражданским мобильным телефоном он пользуется. Вот только покрытие, далеко не везде есть. Да и даже если в бою. Гражданская спутниковая телефония вырубится, если реально война, но вероятность ее мала, а вот такие конфликты, как с Грузией, сплошь и рядом.
Тоже могут быть вырублены, если противник будет считать, что ему так выгоднее. Или ограничены.

>ЗЫ. про убийство Дудаева… Его емнип по мобиле, а не по спутнику шлепнули. А в данной конкретной ситуации явно не это причина, спутниковый телефон был у журналистов.

Его по спутнику. Тогда в Чечне и покрытия то не было сотовой связи.
http://ru.tsn.ua/svit/v-rossii-raskryli-taynu-ubiystva-dudaeva-ego-sdali-za-million-dollarov.html

>ЗЗЫ. Между прочим, подумалось, что государству не плохо бы иметь свою спутниковую телефонию, именно для таких случаев. Вместо Мистралей. Не только военным нужна.
Разрабатывают сейчас новые системы связи. Но медленно очень. Попилы, откаты...

Просто там, в ветке был такой посыл, от автора топикстара, что «откуда он этот спутниковый телефон возьмет, за свои, что ли купит?» (Т.е. нужность не отрицалась) Ну, я так понимаю, вы ее нужность отрицаете, так что не к Вам вопрос.
Какое то многофункциональное устройство для быстрой связи командира видимо должно быть. Либо несколько устройств. Т.е. по идее это должны быть - радиостанция до 1-2 км, сотовый телефон, спутниковый телефон. Оно должно иметь встроенный блок шифрования.

>Косяк именно в этом. Генерал в километре от своего пункта связи, без связи с этим пунктом.
В БТР-е есть радиостанция. Можно связаться по ней. Возможно что то мешало это сделать

>ЗЫ. Про «не решить гражданскими», как уже выше написал, согласен. Вот если вывод из этой войны сделают, и начнут решать государственными методами, то, будет хорошо, а если и дальше нужду за добродетель, то так и будут у журналистов телефоны просить.
То что у нас системы связи никуда не годные было известно 20 лет назад. А может и еще ранее. Т.е. это не открытие этой войны.

С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (28.04.2012 16:36:24)
Дата 29.04.2012 08:03:37

Re: Сорвалось

>>Просто там, в ветке был такой посыл, от автора топикстара, что «откуда он этот спутниковый телефон возьмет, за свои, что ли купит?» (Т.е. нужность не отрицалась) Ну, я так понимаю, вы ее нужность отрицаете, так что не к Вам вопрос.

>Какое то многофункциональное устройство для быстрой связи командира видимо должно быть. Либо несколько устройств. Т.е. по идее это должны быть - радиостанция до 1-2 км, сотовый телефон, спутниковый телефон. Оно должно иметь встроенный блок шифрования.

А почему "до 1-2" км? Не маловато? Из опыта юзания разных "токи-воки", такая радиостанция на пересеченной местности слабовата, и уверенный прием чуть ли только не "в пределах прямой видимости" обеспечивает.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Secator
К Юрий А. (29.04.2012 08:03:37)
Дата 29.04.2012 14:09:55

Re: Сорвалось

>А почему "до 1-2" км? Не маловато? Из опыта юзания разных "токи-воки", такая радиостанция на пересеченной местности слабовата, и уверенный прием чуть ли только не "в пределах прямой видимости" обеспечивает.

УКВ - это прямая видимость всегда. 1-2 км т.к. командующий все же не один по полю бегает, у него есть КШМ и целый батальон связи.
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (28.04.2012 16:36:24)
Дата 28.04.2012 20:46:44

Ре: Сорвалось

>Какое то многофункциональное устройство для быстрой связи командира видимо должно быть. Либо несколько устройств. Т.е. по идее это должны быть - радиостанция до 1-2 км,
+++
Р-168XX "Акведук"

>сотовый телефон,
++++
Р-169 "Гранит", не оно?

>спутниковый телефон.
++++
последние не знаю но Р-438 и Р-439, носимые (типа чомодан:))

Алеxей
От Secator
К объект 925 (28.04.2012 20:46:44)
Дата 28.04.2012 22:50:41

Ре: Сорвалось

>>Какое то многофункциональное устройство для быстрой связи командира видимо должно быть. Либо несколько устройств. Т.е. по идее это должны быть - радиостанция до 1-2 км,
>+++
>Р-168XX "Акведук"
2,5 кг

>>сотовый телефон,
>++++

>Р-169 "Гранит", не оно?
500 гр.

>>спутниковый телефон.
>++++
>последние не знаю но Р-438 и Р-439, носимые (типа чомодан:))
16 кг

Итого 19 кг. Очень много. В идеале до килограмма все вместею
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (28.04.2012 22:50:41)
Дата 28.04.2012 23:02:30

Ре: "фантаситка в другом отделе"(с)

УКВ, сотовый и спутниковый "в одном флаконе"???
Алеxей
От Secator
К объект 925 (28.04.2012 23:02:30)
Дата 28.04.2012 23:48:34

Вот например:

Портативный телефон Iridium напоминает обычный сотовый телефон и может работать и в сотовом, и в спутниковом режиме.

http://mobi.ru/Articles/362/Alternativnyi_sposob_svyaziSputnik_na_ladoni.htm

И вот
Military iTough A83
Military Phone защищенный военный телефон с рацией и GPS

http://www.china-tel.ru/katalog/products/telefon-racija/itough-a83-phone-radio

С уважением Secator
От Secator
К объект 925 (28.04.2012 23:02:30)
Дата 28.04.2012 23:35:44

Ре: "фантаситка в...

Можно в разном. Но весить все эти устройства должны в сумме не более килограмма-двух.
С уважением Secator
От А.Никольский
К Юрий А. (28.04.2012 14:57:15)
Дата 28.04.2012 15:22:45

Re: Сорвалось

ЗЫ. про убийство Дудаева… Его емнип по мобиле, а не по спутнику шлепнули.
++++++
он говорил по спутниковому телефону Inmarsat (мобил тогда в Чечне вообще не было, более удобных спутниковых Иридиумов тоже).
Сейчас кстати большая проблема - арабская спутниковая связь Турайа получила, видимо за взятку, лицензию в РФ без сопряжения с СОРМ, и получился бесконтрольный моджахед-телеком
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.04.2012 15:22:45)
Дата 28.04.2012 15:40:14

Re: Сорвалось

>Сейчас кстати большая проблема - арабская спутниковая связь Турайа получила, видимо за взятку, лицензию в РФ без сопряжения с СОРМ, и получился бесконтрольный моджахед-телеком

а как возможно сопряжение СОРМ с системой спутниковой связи?
От Erdraug
К Дмитрий Козырев (28.04.2012 15:40:14)
Дата 28.04.2012 16:17:38

Re: Сорвалось

>>Сейчас кстати большая проблема - арабская спутниковая связь Турайа получила, видимо за взятку, лицензию в РФ без сопряжения с СОРМ, и получился бесконтрольный моджахед-телеком
>
>а как возможно сопряжение СОРМ с системой спутниковой связи?

СОРМ стоит в точке сопряжения спутниковой связи с телефонными сетями общего пользования и сотовыми операторами. А вот с Турайя с Турайей общаются напрямую через спутник.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.04.2012 15:40:14)
Дата 28.04.2012 16:17:09

вот ссылки на то, как это сделано с Иридиумом

только Турайа по непонятным причинам ни хрена не сделала

Iridium в России будет две наземных станции сопряжения - в Геленджике и Астрахани, а у Thuraya - станция в подмосковных Медвежьих озерах. Наличие у операторов таких российских станций позволит подключить их к системе оперативно-розыскных мероприятий ( СОРМ ) и обеспечит доступ спецслужб к переговорам их абонентов. Ожидается, что Iridium начнет работу во 2-3 квартале 2013 г, Thuraya – во 2 квартале 2012 г.

http://www.bezpeka.com/ru/news/2011/12/14/satellite-telecom-in-russia.html


http://www.satlines.info/news/52/index.html

http://www.comnews.ru/node/55324
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.04.2012 15:40:14)
Дата 28.04.2012 16:06:55

Re: Сорвалось

Здравствуйте, уважаемый
>>Сейчас кстати большая проблема - арабская спутниковая связь Турайа получила, видимо за взятку, лицензию в РФ без сопряжения с СОРМ, и получился бесконтрольный моджахед-телеком
>
>а как возможно сопряжение СОРМ с системой спутниковой связи?
++++
да есть какие-то станции сопряжение, наличие которых можно прописать в лицензии. У Иридиума и Глобалстара такое есть. А Джихад-телеком как-то мутно уклонился.
ЗЫ в Бомбее видел такую надпись в аэропорту - ввоз трубок спутниковых телефонов строго запрещен без разрешения правительства, т.е. тем, кто не получил лицензию, можно запрещать распространять трубки в РФ и изымать нелегально ввезенные
От Antenna
К А.Никольский (28.04.2012 16:06:55)
Дата 28.04.2012 17:04:41

Re: Сорвалось

А зачем? СОРМ на наземке уже и так есть, а чужой спутник проконтролировать не получится никак. Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии.
Я вообще за отражение обременений в бюджете создающих обременения. А то бюджет ведомства 1 млн. денег, а на обслуживание требований ведомства уходит 10 млн. денег. Где-то, как-то должно подсчитываться и регулироваться, чего нет.
От Strannic
К Antenna (28.04.2012 17:04:41)
Дата 28.04.2012 18:24:55

Re: Сорвалось

> Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии.

Ваше утверждение неверно :)
От Antenna
К Strannic (28.04.2012 18:24:55)
Дата 28.04.2012 18:50:11

Re: Сорвалось

>> Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии.
>
>Ваше утверждение неверно :)

Нет, конечно пользующимся учреждениям оно полезно, к тому же оно им ничего не стоит, скорее даже дает материальные и иные выгоды. Именно потому, что оно им ничего не стоит полезность СОРМ для них бесконечна. Поэтому я предлагаю закладывать обременения в бюджет. Этому учреждению деньгами столько-то, обременений на столько-то.
От Strannic
К Antenna (28.04.2012 18:50:11)
Дата 28.04.2012 20:22:01

Вы говорите о том что не понимаете...

>Нет, конечно пользующимся учреждениям оно полезно, к тому же оно им ничего не стоит, скорее даже дает материальные и иные выгоды. Именно потому, что оно им ничего не стоит полезность СОРМ для них бесконечна. Поэтому я предлагаю закладывать обременения в бюджет. Этому учреждению деньгами столько-то, обременений на столько-то.

...основ теории информации.
Неважно, открытый или закрытый текст, его надо передать по каналу передачи информации. СОРМ и существует для контроля канала информации и фиксации факта передачи информации. А вот что уже потом делать с этим фактом это дело криптологии, ОРД, дата-майнинга и т.д.
А бюджеты и прочее никак не относятся к вашему постулату который я оспорил.
От Antenna
К Strannic (28.04.2012 20:22:01)
Дата 28.04.2012 20:45:30

Re: Вы говорите

>>Нет, конечно пользующимся учреждениям оно полезно, к тому же оно им ничего не стоит, скорее даже дает материальные и иные выгоды. Именно потому, что оно им ничего не стоит полезность СОРМ для них бесконечна. Поэтому я предлагаю закладывать обременения в бюджет. Этому учреждению деньгами столько-то, обременений на столько-то.
>
>...основ теории информации.
>Неважно, открытый или закрытый текст, его надо передать по каналу передачи информации. СОРМ и существует для контроля канала информации и фиксации факта передачи информации. А вот что уже потом делать с этим фактом это дело криптологии, ОРД, дата-майнинга и т.д.
>А бюджеты и прочее никак не относятся к вашему постулату который я оспорил.

Нет это Вы не понимаете. Как Вы узнаете есть передача информации или нет пока не вскроете шифр? Коммутация каналов отмерла, остались пакеты, их принимают и передают все.
" Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии. " не опровергнуто.
От Strannic
К Antenna (28.04.2012 20:45:30)
Дата 28.04.2012 21:30:36

Re: Вы говорите

>" Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии. " не опровергнуто.
Ещё раз, это разные вещи.
Криптография это наука о преобразовании открытого текста с помощью алгоритма и\или ключа в закрытый.
СОРМ это комплекс технических мер по контролю сетей связи. В его основе лежит математическая теория связи она же теория информации.
Ваше утверждение бессмыслено.
>Нет это Вы не понимаете. Как Вы узнаете есть передача информации или нет пока не вскроете шифр? Коммутация каналов отмерла, остались пакеты, их принимают и передают все.

Вы не знаете что такое "канал связи" применительно к теории информации.
Вы не понимаете что попытаться скрыть "факт передачи" шифртекста вы можете или методами стеганографии или непрерывной постоянной передачей на всю ширину канала связи псевдослучайного шума и включением в этот шум шифртекста. При этом сам алгоритм шифрования не имеет значения.
Вы не понимаете что при помощи СОРМа ваши передвижения с мобильным телефоном и сеансы связи могут быть отслежены и при желании подняты из архива за несколько лет. При этом все ваши разговоры по мобильному могут быть зашифрованы вами.
Вообщем вы вообще ничего не понимаете если честно.
От объект 925
К Strannic (28.04.2012 21:30:36)
Дата 28.04.2012 22:30:21

Ре: Вы говорите

>Вы не понимаете что при помощи СОРМа ваши передвижения с мобильным телефоном и сеансы связи могут быть отслежены и при желании подняты из архива за несколько лет.
+++
Какая норма и какого закона оговариваает положение "архивирование на несколько лет"?
Рекомендация ЕС- 180 дней. Причем, експертиза данного закона говорит, что само хранение никакого смысла не имеет.
Алеxей
От Strannic
К объект 925 (28.04.2012 22:30:21)
Дата 30.04.2012 01:09:19

Сроки хранения в Беларуси минимум 5 лет

>Какая норма и какого закона оговариваает положение "архивирование на несколько лет"?
>Рекомендация ЕС- 180 дней. Причем, експертиза данного закона говорит, что само хранение никакого смысла не имеет.
Указом президента от 3 марта принято "Положение о порядке взаимодействия операторов электросвязи с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность".

Операторов обязали предоставлять по требованию органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, безвозмездный круглосуточный удаленный доступ к базам данных (БД) об абонентах и оказанных им услугах. Кроме того, провайдеры должны будут за свой счет приобретать, устанавливать и обслуживать технические средства системы обеспечения оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ).

Технические нормативные правовые акты, содержащие требования к СОРМ, разрабатываются и утверждаются Министерством связи и информатизации по согласованию с Комитетом государственной безопасности и Оперативно-аналитическим центром.

По требованию уполномоченных органов и уполномоченных подразделений операторы электросвязи обязаны обеспечить безвозмездный круглосуточный удаленный доступ к базам данных об абонентах с использованием технических средств этих органов и подразделений, а также доступ к базам данных об оказанных абонентам услугах электросвязи, автоматизированным системам операторов, передавать уполномоченным подразделениям в режиме реального времени информацию, в том числе техническую, обо всех оказанных абонентам услугах электросвязи.

Обращения к базам данных об оказанных абонентам услугах электросвязи, автоматизированным системам операторов регистрируются техническими средствами уполномоченных подразделений. Информация о таких обращениях хранится уполномоченными подразделениями в течение пяти лет. Информация об оказанных абонентам услугах электросвязи хранится оператором в соответствующих базах данных не менее пяти лет.

При отсутствии технической возможности организации круглосуточного удаленного доступа к базам данных об абонентах по письменному обращению Председателя Комитета государственной безопасности, Министра внутренних дел или начальника Оперативно-аналитического центра оператор обязан безвозмездно передать достоверную и полную версию указанных баз данных в соответствующие структуры на материальных носителях информации в электронном виде.

Базы данных об абонентах должны содержать следующую информацию о физических лицах: абонентский номер, фамилия, имя, отчество, адрес абонента или адрес установки оконечного абонентского устройства (терминала), абонентские номера, данные, позволяющие определить (идентифицировать) абонента или его оконечное устройство (терминал), а для абонентов сети сотовой подвижной электросвязи – также реквизиты документа, удостоверяющего личность (его название, серия, номер, дата выдачи и наименование государственного органа, выдавшего документ).

БД об абонентах-юридических лицах должны содержать наименование (фирменное наименование) юридического лица, его юридический адрес, адрес установки оконечного абонентского устройства (терминала), абонентские номера, данные, позволяющие определить (идентифицировать) абонента или его оконечное устройство (терминал).

БД также должны содержать общие сведения об услугах электросвязи, активированных абонентом.

Обеспечение уполномоченными подразделениями оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи, а также получение и использование уполномоченными органами информации, содержащейся в БД об абонентах и оказанных им услугах электросвязи и автоматизированных системах операторов, осуществляются при наличии оснований и условий для проведения оперативно-розыскных мероприятий, установленных Законом Республики Беларусь от 9 июля 1999 года "Об оперативно-розыскной деятельности". Ответственность за соблюдение законности при проведении оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи, использовании информации об абонентах и оказанных им услугах электросвязи несут руководители уполномоченных органов и уполномоченных подразделений.

Источник: http://it.tut.by/190487
От объект 925
К Strannic (30.04.2012 01:09:19)
Дата 30.04.2012 10:31:13

Ре: Спасибо. Мда'с, черти что. (-)
От Strannic
К объект 925 (30.04.2012 10:31:13)
Дата 30.04.2012 18:40:07

Я думаю это только начало. Перспектива не радует. (-)
От Strannic
К объект 925 (28.04.2012 22:30:21)
Дата 28.04.2012 22:49:57

В РФ не знаю.

>Какая норма и какого закона оговариваает положение "архивирование на несколько лет"?
>Рекомендация ЕС- 180 дней. Причем, експертиза данного закона говорит, что само хранение никакого смысла не имеет.

По РБ приведу такую цитату:
Андрей Швед добавил, что отрабатывали десятки версий, проверялись тысячи лиц, которые когда-либо контактировали с Коноваловым и Ковалевым. Где-то за месяц были проверены все контакты с момента начала пользования подозреваемыми мобильниками. Около 1600 человек - у Коновалова, примерно 1000 – у Ковалева.
От объект 925
К Strannic (28.04.2012 22:49:57)
Дата 28.04.2012 23:05:12

Ре: В РФ...

>По РБ приведу такую цитату:
><и>Андрей Швед добавил, что отрабатывали десятки версий, проверялись тысячи лиц, которые когда-либо контактировали с Коноваловым и Ковалевым. Где-то за месяц были проверены все контакты с момента начала пользования подозреваемыми мобильниками. Около 1600 человек - у Коновалова, примерно 1000 – у Ковалева.
++++
я не в курсе у ниг СИМ-картовские телефоны были или договорные? Разницу вы понимаете. В смысле бухгалтерские документы хранятся емнип 3 года, т.е. срок исковой давности.
Хотя я кажется чего-то не того написал.

Алеxей
От Strannic
К объект 925 (28.04.2012 23:05:12)
Дата 28.04.2012 23:20:43

Ре: В РФ...

>я не в курсе у ниг СИМ-картовские телефоны были или договорные? Разницу вы понимаете. В смысле бухгалтерские документы хранятся емнип 3 года, т.е. срок исковой давности.
>Хотя я кажется чего-то не того написал.

Договорные имеется ввиду привязанные к оператору? В Беларуси таким не балуются. HSPA модемы, да привязанные.
Об остальном фантазировать не хочу, а о том что знаю предпочту промолчать. :)
От А.Никольский
К Antenna (28.04.2012 17:04:41)
Дата 28.04.2012 17:48:32

Re: Сорвалось

Здравствуйте, уважаемый
>А зачем? СОРМ на наземке уже и так есть, а чужой спутник проконтролировать не получится никак. Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии.
>Я вообще за отражение обременений в бюджете создающих обременения. А то бюджет ведомства 1 млн. денег, а на обслуживание требований ведомства уходит 10 млн. денег. Где-то, как-то должно подсчитываться и регулироваться, чего нет.
+++++++
возможность анализировать соединения, прерывать их, а также вести логи трафиков и и координат телефонов - не менее великая вещь, в которой никакая криптография защититься не поможет :-)
к тому же легальное крипто в США и РФ все дырявое как раз для чтения АНБ и ФСБ :-)
От Antenna
К А.Никольский (28.04.2012 17:48:32)
Дата 28.04.2012 18:34:37

Re: Сорвалось

>возможность анализировать соединения, прерывать их, а также вести логи трафиков и и координат телефонов - не менее великая вещь, в которой никакая криптография защититься не поможет :-)
>к тому же легальное крипто в США и РФ все дырявое как раз для чтения АНБ и ФСБ :-)

Другими своими требованиями ФСБ расписывается, что контролировать что-то расположенное за границей не может. Это иллюзия контроля и/или средство срубить бабок с оператора, а наземная СОРМ и так есть. Уж оператор спутниковой связи как-то сможет защитить нужных своих абонентов от взлома крипто, тем более что сейчас это не трудно.
Сколько СОРМ стоит и где и на сколько дает выгоды СОРМ? Ведь в конечном счете плательщик только один - народ. Нигде эти обременения не подсчитываются и генерятся по принципу чем больше тем лучше.
Как раз сейчас наблюдаю разомкнутый замочек на своем сотовом, который означает, что все дырявое и лицензированное у кого надо шифрование приходится отключать когда действительно надо кого-то слушать.
От Strannic
К А.Никольский (28.04.2012 17:48:32)
Дата 28.04.2012 18:13:08

Re: Сорвалось

>к тому же легальное крипто в США и РФ все дырявое как раз для чтения АНБ и ФСБ :-)

Это легенда.
От Secator
К Юрий А. (28.04.2012 11:08:13)
Дата 28.04.2012 13:16:08

Re: О, специалисты...

>1. Почему у Генерала на БТР и его сопровождающих, не оказалось простой носимой рации для связи с радийкой?

Думаю, что радийка оборудуется выносным телефоном для связи. А в движение связь осуществляется через бортовую радиостанцию.

>2. И почему у него не оказалось спутникового телефона?

>За скобками оставим вопрос, почему с ним рядом были корреспонденты со всем своим оборудованием, а не связисты доблестных вооруженных сил.

>А то в ответ одна философия…


>>> Так что героический эпизод с руководством по спутниковому телефону корреспондента, это надо понимать из серии «Комполка, пешком не ходит, он берет с собой ГАЗ-66 или зампотеха».
>>
>>Это частный эпизод, показывающий, что командующий человек гибкий и способный находить быстрые решения, в сложной обстановке. Гудериан вон из пулемета отстреливался. А Манштейн разведдозором работал
>
> Да я в общем то не про Хрулева. И не с претензиями к нему лично. А про его штаб, и про некоторых военных журналистов, которые тут на форуме, с пеной у рта, косяк пытаются выдать за добродетель.

>ЗЫ. А Манштейна Вы зря сюда приплетаете. Имхо.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением Secator
От Darkon
К RuLavan (27.04.2012 15:02:28)
Дата 27.04.2012 23:06:22

Пока не вижу противоречия.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
На видео 8 августа. Координация действий с Казаченко. Почти сутки до встречи с Хрулёвым. Хрулёв его встретил выходящим из города с отрядом. За эти сутки Кокойты вполне мог вернуться в Цхинвал, тем более, что оговаривается взаимодействие с отрядом Казаченко.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Forger
К RuLavan (27.04.2012 15:02:28)
Дата 27.04.2012 15:28:22

Хорошее видео....


Кокойты: "Товарищ полковник, ПЗРК пускай готовят, воздух...."
Второй: А может это наш летал....

Да и танковый взвод выстроенный понравился. Прям такая цель..... САУ хоть листвой прикрыли и кустиками....
От Роман Алымов
К Forger (27.04.2012 15:28:22)
Дата 27.04.2012 16:27:52

Это тогда свой Су-25 сбили? (+)

Доброе время суток!

А мобилка для связи с ВНОС - классика, видно внимательно смотрели Чёрного ястреба.
С уважением, Роман
От RuLavan
К Роман Алымов (27.04.2012 16:27:52)
Дата 27.04.2012 16:33:12

Позже, через несколько часов и уже на Зарской объездной дороге. (-)
От bedal
К Forger (27.04.2012 15:28:22)
Дата 27.04.2012 15:46:57

а в кустах

генерал с автоматом механика-водителя и героической "привязанной гранатой"