От Alpaka
К Claus
Дата 03.05.2012 21:59:14
Рубрики Современность; Политек;

ответ

>Ре: Почему глупые? В нашем случае они вполне реализуемые.
я написал "пустые". И они нереализуемы.

>И напоминать о том, что страны согласившиеся на размещение элементов ПРО сами, в случае чего, попадут под раздачу - необходимо. Именно для того, чтобы желающих было поменьше.

Вы серьезно допускаете, что у Российского руководства хватит смелости нанести упреждаюший удар? У них на куда меньшие телодвижения духа постоянно не хватает.

Алпака
От alexio
К Alpaka (03.05.2012 21:59:14)
Дата 04.05.2012 13:06:54

Re: ответ

>Вы серьезно допускаете, что у Российского руководства хватит смелости нанести упреждаюший удар? У них на куда меньшие телодвижения духа постоянно не хватает.

Заявление Макарова демонстрирует смелость. Правда демонстрация может быть ложной, но главное - суметь заставить поверить. А вдруг хватит смелости ? Вероятность (например 0.5) потерять очень много - уже неприемлема для западных элит.
От BREN
К alexio (04.05.2012 13:06:54)
Дата 06.05.2012 00:15:23

+1 Продажным может быть мелкая сошка типа генерала.

>>Вы серьезно допускаете, что у Российского руководства хватит смелости нанести упреждаюший удар? У них на куда меньшие телодвижения духа постоянно не хватает.

Сдающий страну президент всяко станет если не Каддафи, то Мубараком. Где бы у него дочки или сыночки не жили, и как бы он не "дружил" с западными элитами. А пару миллионов поляков с чехами от тактических нюков американцы нам "простят" я считаю.
От Игорь Кулаков
К Alpaka (03.05.2012 21:59:14)
Дата 04.05.2012 07:40:30

Re: ответ

Dark Side forever!
>Вы серьезно допускаете, что у Российского руководства хватит смелости нанести упреждаюший удар? У них на куда меньшие телодвижения духа постоянно не хватает.

как сейчас помню :-) 080808. Как тут многие уважаемые юзеры изощрялись в адрес тандема после начала движухи воинства тов. Саахова.
Понимаю, что джорджианцы<>империя добра, но и на кону в гипотетической ситуации там будет поставлено намного большее. Тем более тов. нач-к имел в виду (имхо), что в случае чего, вы, "шавки дяди сэма", огребете в первую очередь/
От Alpaka
К Игорь Кулаков (04.05.2012 07:40:30)
Дата 04.05.2012 18:43:29

у Вас чертовски плохая память

напоминаю, 08.08.08-это ответ на прямую агрессию со стороны Грузии, которая атаковала территиррию де-факто населенную
людьми с российскими паспортами.
Т.е. дождались пока маленькая шавка, бывшая республика СССР, сконцентрирует силы, нанесет подготовленный артиллерийский удар, выдвинет войска, и погибнут Российские
граждане, включая миротворцев. Т.е. даже в этой ситуации на "привентивный удар" не хватило смелости. Что там говорить про атаку баз НАТО? :-(

Про действие авиации во время 08.08.08 вообше надо молчать-потери 5 самолетов в один день -это потери на уровне финской зимней компании (относительно к числу вообше учавствовавших самолетов ).

Алпака
От NV
К Alpaka (04.05.2012 18:43:29)
Дата 04.05.2012 22:51:42

Про действия авиации.

Во время, скажем, польской кампании немцы потеряли самолетов куда больше, чем поляки. Следует ли из этого, что поляки были в авиационнной части куда как более крутые ? Или просто дело в том, что у немцев авиации было куда больше ?

Виталий
От Alpaka
К NV (04.05.2012 22:51:42)
Дата 04.05.2012 23:14:43

Ре: Про действия...

>Во время, скажем, польской кампании немцы потеряли самолетов куда больше, чем поляки. Следует ли из этого, что поляки были в авиационнной части куда как более крутые ? Или просто дело в том, что у немцев авиации было куда больше ?

>Виталий

я знаю про етот аргумент-> у финнов было много целей, а Красной Армии еше надо
найти финский самолет.

я же считаю соотношение потерь/вылетов.
200 сбитых финскими истребителями+300 зенитками+400 потерянных из за погоды.
при этом всего сделано около 44000 вылетов.
Т.е. вероятность быть сбитым за один вылет- 2%.

Я сомневаюсь, что в тот день, когда сбили 5 самолетов в 2008
было сильно больше чем 250 вылетов. Понятно, что статистика допускает флуктуации, но потеря стратегического бомбардировшика в этой войнушке-реально позор.

Алпака
От Alpaka
К Alpaka (04.05.2012 23:14:43)
Дата 04.05.2012 23:25:01

Ре: Про действия...

добавление: у СССР в ходе Зимней Войны средние потери были 9 самолетов в день. При участии около 2500 самолетов. Вопрос: сколько самолетов учавствовало в войне 2008?
50? 100?

Алпака
От NV
К Alpaka (04.05.2012 23:25:01)
Дата 04.05.2012 23:29:17

Давайте еще с 1918 годом сравним. Ну елки-палки, несопоставимые же вещи. (-)
От Игорь Кулаков
К Alpaka (04.05.2012 18:43:29)
Дата 04.05.2012 20:12:52

Re: у Вас...

Dark Side forever!
>напоминаю, 08.08.08-это ответ на прямую агрессию со стороны Грузии, которая атаковала территиррию де-факто населенную
>людьми с российскими паспортами.
>Т.е. дождались пока маленькая шавка, бывшая республика СССР, сконцентрирует силы, нанесет подготовленный артиллерийский удар, выдвинет войска, и погибнут Российские
>граждане, включая миротворцев. Т.е. даже в этой ситуации на "привентивный удар" не хватило смелости. Что там говорить про атаку баз НАТО? :-(

это называется - грамотно все спланировать, с учетом инфовойны. Чего так не хватало СССР.


>Про действие авиации во время 08.08.08 вообше надо молчать-потери 5 самолетов в один день -это потери на уровне финской зимней компании (относительно к числу вообше учавствовавших самолетов ).

Во-1. Больше половины френдлифаейр.
Во-2. Логика небезупречная, а после этого джорджианцы уже толком не воевали, и вообще побежали
От Alpaka
К Игорь Кулаков (04.05.2012 20:12:52)
Дата 04.05.2012 21:05:56

Ре: у Вас...

>это называется - грамотно все спланировать, с учетом инфовойны. Чего так не хватало СССР.

Тут не Путина хвалить нужно, а грузин, которые выбрали такого долбодятла.
Саакашвили такой феерический дурак, что рассчитывать на будуюшее, что все остальные противники наделают столько же ошибок и так глупо подставятся не надо.

>>Про действие авиации во время 08.08.08 вообше надо молчать-потери 5 самолетов в один день -это потери на уровне финской зимней компании (относительно к числу вообше учавствовавших самолетов ).
>
>Во-1. Больше половины френдлифаейр.

т.е. система свой-чужой не работала.

>Во-2. Логика небезупречная, а после этого джорджианцы уже толком не воевали, и вообще побежали

я был неправ сравнивая с Финляндией. Глянул на количество вылетов, которые сделали ВВС СССР на Финляндию,
и количество вылетов, которые сделали в Абхазии Российские ВВС-показатели куда хуже в 2008.
По поводу беготни грузин-они побежали просто потому что любят бегать.
Будь на их месте даже турки-курды-нужное подставить- было бы куда больше крови.
Собственно, финны тоже сдались против СССР. А потом пришли немцы. И с ними номер уже не прошел.:(

Поэтому, если правильно экстраполировать результат Абхазии-получится отступление до Волги и сдача Москвы, а не упреждающие ядерные удары по Европе и панические звонки из Вашингтона с просьбами на перемирие любой ценой. Реалистичней надо быть.

Собственно, сейчас Сердюков (да продлит Аллах его годы :)) и пытается исправить, как может, все обнаружившиеся недостатки.

Алпака
От Игорь Кулаков
К Alpaka (04.05.2012 21:05:56)
Дата 04.05.2012 21:22:18

Ре: у Вас...

Dark Side forever!
>Тут не Путина хвалить нужно, а грузин, которые выбрали такого долбодятла.
>Саакашвили такой феерический дурак, что рассчитывать на будуюшее, что все остальные противники наделают столько же ошибок и так глупо подставятся не надо.

политика - искусство возможного. победителей не судят.


>>>Про действие авиации во время 08.08.08 вообше надо молчать-потери 5 самолетов в один день -это потери на уровне финской зимней компании (относительно к числу вообше учавствовавших самолетов ).
>>
>>Во-1. Больше половины френдлифаейр.
>
>т.е. система свой-чужой не работала.

система свой-чужой на пзрк есть не всех, и часто не используется. Оргмомент кривой.

>По поводу беготни грузин-они побежали просто потому что любят бегать.
>Будь на их месте даже турки-курды-нужное подставить- было бы куда больше крови.

история не знает сослагательного наклонения :-)

>Собственно, финны тоже сдались против СССР. А потом пришли немцы. И с ними номер уже не прошел.:(

прошел, прошел. 9 мая 1945, если не помните... не так быстро как хотелось бы, но тем не менее.

>Поэтому, если правильно экстраполировать результат Абхазии-получится отступление до Волги и сдача Москвы, а не упреждающие ядерные удары по Европе и панические звонки из Вашингтона с просьбами на перемирие любой ценой. Реалистичней надо быть.

Как Вы думаете, что правда - реальные события и действия сша (посылка памперсов для С-швили) после 080808 или Ваши предположения от том "как могло бы быть"? :-)

> Собственно, сейчас Сердюков (да продлит Аллах его годы :)) и пытается исправить, как может, все обнаружившиеся недостатки.

А кто говорит, что с недостатками не надо бороться? :-)
От Alpaka
К Игорь Кулаков (04.05.2012 21:22:18)
Дата 04.05.2012 21:51:09

Ре: у Вас...

>прошел, прошел. 9 мая 1945, если не помните... не так быстро как хотелось бы, но тем не менее.

"Номер" прошел за цену в 9.7 млн военных и 15+ млн гражданских потерь. Многие (включая саму Германию) получше проиграли, чем мы выиграли.
Извините за лапидарность-но сейчас бабы столько не рожают. Было бы у СССР столько бы призывников как у нынешней России-еще неизвестно, как вышло бы.

>>Поэтому, если правильно экстраполировать результат Абхазии-получится отступление до Волги и сдача Москвы, а не упреждающие ядерные удары по Европе и панические звонки из Вашингтона с просьбами на перемирие любой ценой. Реалистичней надо быть.
>
>Как Вы думаете, что правда - реальные события и действия сша (посылка памперсов для С-швили) после 080808 или Ваши предположения от том "как могло бы быть"? :-)

вы не поняли мою логику, попробую написать четче. Финляндии тоже никто не пришел на помощь, фигурально выражаясь, прислали памперсы. Зато Гитлер сделал выводы, что это самое лучшее время нападать на СССР, т.к. недостатки управления Красной Армии, и т.п. вскрылись и были продемострированны всему миру, а за год их СССР исправить не успеет. В случае Осетии-пока у нас время недостатки исправить есть.
Но если бегать и кричать вокруг,"что разззбомбим Европу нафиг!!!", это время может сушественно сократиться. Так понятней?

>> Собственно, сейчас Сердюков (да продлит Аллах его годы :)) и пытается исправить, как может, все обнаружившиеся недостатки.
>
>А кто говорит, что с недостатками не надо бороться? :-)

именно, через это и усиливается безопасность. А не через заявления журналистам.

Алпака
От Игорь Кулаков
К Alpaka (04.05.2012 21:51:09)
Дата 04.05.2012 22:01:23

Ре: у Вас...

Dark Side forever!

>"Номер" прошел за цену в 9.7 млн военных и 15+ млн гражданских потерь. Многие (включая саму Германию) получше проиграли, чем мы выиграли.

Чето мне это напоминает про баварское пиво :-( И успехи послевоенные Германии - это заслуги послевоенных немцев и только их.


>Извините за лапидарность-но сейчас бабы столько не рожают. Было бы у СССР столько бы призывников как у нынешней России-еще неизвестно, как вышло бы.

А сейчас есть ЯО. И именно поэтому руководство РФ его рассматривает как средство.

>вы не поняли мою логику, попробую написать четче. Финляндии тоже никто не пришел на помощь, фигурально выражаясь, прислали памперсы. Зато Гитлер сделал выводы, что это самое лучшее время нападать на СССР, т.к. недостатки управления Красной Армии, и т.п. вскрылись и были продемострированны всему миру, а за год их СССР исправить не успеет. В случае Осетии-пока у нас время недостатки исправить есть.

Полагаете, что о недостатках связи в армии РФ кому надо не знали и до 080808? А вот о наличии боллз у кремлян кое-кто как раз убедился :-)

И еще есть недостаток в Вашей логике - следуя ей, афганистан/ирак хорошо показал, что армия сша начинает перенапрягаться и вязнуть даже от двух локальных конфликтов. Пора напасть на сша? :-)



>Но если бегать и кричать вокруг,"что разззбомбим Европу нафиг!!!", это время может сушественно сократиться. Так понятней?

>>> Собственно, сейчас Сердюков (да продлит Аллах его годы :)) и пытается исправить, как может, все обнаружившиеся недостатки.
>>
>>А кто говорит, что с недостатками не надо бороться? :-)
>
>именно, через это и усиливается безопасность. А не через заявления журналистам.

>Алпака
От Alpaka
К Игорь Кулаков (04.05.2012 22:01:23)
Дата 04.05.2012 22:28:26

Ре: у Вас...

>Чето мне это напоминает про баварское пиво :-( И успехи послевоенные Германии - это заслуги послевоенных немцев и только их.

При чем тут пиво? Если вы про сдаться-то погибло бы в СССР раза в 3-4 больше.
Т.е. еще "легко" отделались, но этo "легко" мне все равно не нравится.
Да, и я в курcе про план Маршалла и финансовые вливания в послевоенную Германию.

>А сейчас есть ЯО. И именно поэтому руководство РФ его рассматривает как средство.

не применят они ЯО привентивно. Разве уж совсем когда прижмет, когда половина России уже будет в развалинах. Но никто так в угол Россию зажимать не собирается, действовать будут мягче.


>Полагаете, что о недостатках связи в армии РФ кому надо не знали и до 080808? А вот о наличии боллз у кремлян кое-кто как раз убедился :-)

одно дело-знать, другое дело-натурные испытания.

>И еще есть недостаток в Вашей логике - следуя ей, афганистан/ирак хорошо показал, что армия сша начинает перенапрягаться и вязнуть даже от двух локальных конфликтов. Пора напасть на сша? :-)

Нету недостатков в логике,
если бы США не была бы сейчас супердержавой с самой мощной армией в мире (в том числе и при чисто неядерном конфликте, с обычным вооружением), а где-то номером 3-4 (как СССР в 1940) то да, можно было бы нападать, предварительно обвинив в агрессивной и захватнической политике. :-)

Алпака
От Игорь Кулаков
К Alpaka (04.05.2012 22:28:26)
Дата 05.05.2012 06:58:38

Ре: у Вас...

Dark Side forever!

>не применят они ЯО привентивно. Разве уж совсем когда прижмет, когда половина России уже будет в развалинах. Но никто так в угол Россию зажимать не собирается, действовать будут мягче.

вопрос веры, как уже сказали. Да и снова напомню - "в угрожаемый период".

>одно дело-знать, другое дело-натурные испытания.

которые привели к какому выводу? Что тандем ставит выше свои соображения, чем хотелки сасш, не так ли?


>Нету недостатков в логике,
>если бы США не была бы сейчас супердержавой с самой мощной армией в мире (в том числе и при чисто неядерном конфликте, с обычным вооружением), а где-то номером 3-4 (как СССР в 1940) то да, можно было бы нападать, предварительно обвинив в агрессивной и захватнической политике. :-)

ну, РФ сейчас в неядерном варианте - 3-4, и что кто-то побежал, обвинив в агрессии, освобождать оккупированную джорджию? быстренько с визгами свернулись, фашингтон утерся, все это увидели и снова мир дружба, бизнес. А все почему? Потому что есть РВСН, и все в очередной раз подумали - а если что, то и этим можно получить. А зачем? жизнь ведь так прекрасна.Бьют в современном мире того, кто не может сдать сдачи. Иначе ведут бизнес и говорят красивые слова на саммитах.


ps давайте с вопросами веры о крутости наших вождей завязывать :-)
От Claus
К Игорь Кулаков (04.05.2012 07:40:30)
Дата 04.05.2012 12:56:26

Кстати да - 08.08.08 у меня большинство знакомых были уверены, что правительство

Кстати да - 08.08.08 у меня большинство знакомых были уверены, что правительство утрется.

Кроме того, надо понимать, что если дело дойдет до реального военного противостояния, то никаких вариантов у правительства просто не будет - на западе, в такой ситуации они уже нафиг никому не нужны будут и если на что и смогут рассчитывать, то на варианты Милошевича, Хусейна и каддафи, и соответственно будут вынуждены использовать все доступные средства.

Ну и надо понимать, что ПРО это проект долгосрочный - кто знает какое правительство будет через ...дцать лет.