От Евгений Путилов
К All
Дата 30.04.2012 01:27:45
Рубрики Флот;

? Маневры "Океан" и разведка флота неприятеля

Доброго здравия!
Адмирал Ю.Михайлов в "Морском сборнике" (2009, №7, стр. 21) утверждает, что развертывание крупных сил ВМФ СССР в Мировом океане на маневрах "Океан" 1970 гола, оказалось полной неожиданностью для США и НАТО. И дальше дает такой вот вывод: "Bсe pyKoBoдИтeли paзЛИчHыx BИдoB paзBeдoк в HATO и США были сняты со своих должностей за такой провал".

Это "дедушка старенький" или такое действительно имело место быть? Я о массовых оставках в разведывательных структурах флота США и стран НАТО?

С уважением, Евгений Путилов.
От Пехота
К Евгений Путилов (30.04.2012 01:27:45)
Дата 01.05.2012 12:02:06

А известно, что сами американцы по этому поводу пишут?

Салам алейкум, аксакалы!

Попутно вопрос: а как НАТО и США на "Атрину" прореагировали?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (01.05.2012 12:02:06)
Дата 01.05.2012 13:27:03

"Приключения капитана Врунгеля" смотрел? :)

>Салам алейкум, аксакалы!

>Попутно вопрос: а как НАТО и США на "Атрину" прореагировали?

- В районе учений обнаружена ПЛ неизвестной конструкции! Джнни... \далее следуют панические вопли\.... :)))))

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
 http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (01.05.2012 13:27:03)
Дата 01.05.2012 14:52:33

Смотрел. А что, днепропетровская фракция не планирует на 9.05 собраться?

Салам алейкум, аксакалы!

>- В районе учений обнаружена ПЛ неизвестной конструкции! Джнни... \далее следуют панические вопли\.... :)))))

Ну, то есть, и океанское развёртывание советского ВМФ они могли проеморгать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (01.05.2012 14:52:33)
Дата 01.05.2012 15:33:01

Лично я не против сбора днепропетровской фракции! :) Поучаствую.


>Ну, то есть, и океанское развёртывание советского ВМФ они могли проеморгать?
Поскольку развёртывать особо было и нечего, они, натовцы, и не считали это возможным. Я ж Путилову уже писал :)

http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (01.05.2012 15:33:01)
Дата 01.05.2012 17:46:30

А кто из фракции поддержит?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну, то есть, и океанское развёртывание советского ВМФ они могли проеморгать?
>Поскольку развёртывать особо было и нечего, они, натовцы, и не считали это возможным. Я ж Путилову уже писал :)

Ага. А подлые советы взяли и кинули всех, развернув то, чего не было. :) В данном случае американских коллег, я щитаю, подвела недооценка противника и собственный снобизм.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ZULU
К Евгений Путилов (30.04.2012 01:27:45)
Дата 01.05.2012 11:47:31

Руководители разведки флота США не засиживались в должности

Привет всем
>Это "дедушка старенький" или такое действительно имело место быть? Я о массовых оставках в разведывательных структурах флота США и стран НАТО?

Смотрим период семидесятых:

Rear Adm. Vernon L. Lowrance (September 1960 – June 1963)
Rear Adm. Rufus L. Taylor (June 1963 – May 1966)
Capt. Maurice H. Rindskopf (May 1966 – July 1966)
Rear Adm. Eugene B. Fluckey (July 1966 – June 1968)
Capt. Frank M. Murphy (June 1968 – August 1968)
Rear Adm. Frederick J. Harlfinger II (August 1968 – July 1971)
Vice Adm. Earl F. Rectanus (July 1971 – September 1974)
Rear Adm. Bobby Ray Inman (September 1974 – July 1976)

Дедушка вполне мог рутинную замену принять за вынужденную отставку.

С уважением
ЗУЛУ
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (30.04.2012 01:27:45)
Дата 30.04.2012 09:53:55

ИМХО - "дедушка старенький"

>Доброго здравия!
И тебе быть здоровым!

ИМХО.
1. Массовое снятие с должностей - не их метод.
2. Ни ихняя агентура, ни средства радиоразведки не могли проспать крупномасштабные приготовления.
3. И, кстати, чем таким мы в 1970 могли напугать на море натовцев?:)

>Адмирал Ю.Михайлов в "Морском сборнике" (2009, №7, стр. 21) утверждает, что развертывание крупных сил ВМФ СССР в Мировом океане на маневрах "Океан" 1970 гола, оказалось полной неожиданностью для США и НАТО. И дальше дает такой вот вывод: "Bсe pyKoBoдИтeли paзЛИчHыx BИдoB paзBeдoк в HATO и США были сняты со своих должностей за такой провал".

>Это "дедушка старенький" или такое действительно имело место быть? Я о массовых оставках в разведывательных структурах флота США и стран НАТО?

>С уважением, Евгений Путилов.
 http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (30.04.2012 09:53:55)
Дата 30.04.2012 12:29:40

Re: ИМХО -...

Хаюшки, Олег!!!
>И тебе быть здоровым!

Смотри, в чем прикол ситуации:

>ИМХО.
>1. Массовое снятие с должностей - не их метод.

На 100% согласен. Это явно Михайлов переносит на их ниву наши методы :-) Тем более, он очень категорично написал про "всех руководителей разведок в НАТО и США", что, как минимум, невозможно, а как максимуму - аюсурдно. Михайлов мог бы уточнить, что ведет речь о разведке американского флота (в чью компетенцию и входила тема отслеживания действий ВМФ СССР), а также конкретизировать, что имеет в виду, под названием "разведка НАТО" :-)

>2. Ни ихняя агентура, ни средства радиоразведки не могли проспать крупномасштабные приготовления.

Я нахожу только одно объяснение в пользу версии Михайлова: могли не ожидать настолько масштабного разверытвания сил флота и их вывода в районы оперативного предназначения в разных регионах Мирового океана. У нас это было впервые, а все, что впервые - неожиданно. В том числе и для неприятеля.

>3. И, кстати, чем таким мы в 1970 могли напугать на море натовцев?:)

В продолжение пункта 2 в океанах было "скрытно развернуто более 200 боевых кораблей и подводных лодок, около 150 вспомогательных судов... в вылетах участвовало более 300 боевых самолетов морской авиации ВМФ и авиации резерва ВГК". Первые стратегические учения во всх овеанах по единому плану и замыслу с привлечением такого состава сил. Типа сюрприз. Правда, догадываясь, как и насколько задолго к ним начали подготовку, все равно имею сомнения в сохранении скрытности этих мероприятий. Единственное, в чем НАТОвцы могли ошибиться, так это в оценке своей разведывательной информации. Что, ИМХО, слишком мало для локаута руководителей разведок :-))

А вот негатив: такое выдает Ю.Михайлов - целый вице-адмирал (на 2009 в "Морском сборнике", всегда очень щепитильном в таких вопросах, он не был указан как запасник), кандидат экономических наук, заслуженный военный специалист РФ в передовой статье "Морского сборника" "Как создавался океанский ракетно-ядерный флот Советского Союза".

>>Адмирал Ю.Михайлов в "Морском сборнике" (2009, №7, стр. 21) утверждает, что развертывание крупных сил ВМФ СССР в Мировом океане на маневрах "Океан" 1970 гола, оказалось полной неожиданностью для США и НАТО. И дальше дает такой вот вывод: "Bсe pyKoBoдИтeли paзЛИчHыx BИдoB paзBeдoк в HATO и США были сняты со своих должностей за такой провал".
>
>>Это "дедушка старенький" или такое действительно имело место быть? Я о массовых оставках в разведывательных структурах флота США и стран НАТО?
>
>>С уважением, Евгений Путилов.
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (30.04.2012 12:29:40)
Дата 30.04.2012 13:39:01

Re: ИМХО -...

>Хаюшки, Олег!!!
>>И тебе быть здоровым!
>
>Смотри, в чем прикол ситуации:

Думаю, что натовцев... не, не удивил, не поразил, а поставил в недоумение РАЗМАХ и количество привлечённых сил и средств. Думаю, что они просто-напросто не считали такое... рентабельным. Поэтому, действительно, оказались в недоумении - типа как боксёр-тяжеловес смотрящий на "прыгающего" на него гопника-отсоса.

Для нас же это было
а) вопрос престижа - показать флаг;
б) получить опыт от таких учений и удостовериться в путях развития ВМФ (в идеале).

Т.е., моё мнение примерно коррелирует с твоим пп2.:)

>... Единственное, в чем НАТОвцы могли ошибиться, так это в оценке своей разведывательной информации. Что, ИМХО, слишком мало для локаута руководителей разведок :-))

>А вот негатив: такое выдает Ю.Михайлов - целый вице-адмирал (на 2009 в "Морском сборнике", всегда очень щепитильном в таких вопросах, он не был указан как запасник), кандидат экономических наук, заслуженный военный специалист РФ в передовой статье "Морского сборника" "Как создавался океанский ракетно-ядерный флот Советского Союза".

Главпуровская закалка так и прёт. Ибо никакого другого метода и способа нашим военным не давалось. Казённое бахвальство в форме одобренном начальством. Я вот когда читал мемуары Варенникова просто диву-дивился, когда в рамках одного абзаца, этот, несомненно умный, эрудированный и толковый военный сочетает несочетаемое - ясное понимание ситуации эклетируется :) с пошлейшими комми-главпур-штамповками. Такое впечатление, что на какие-то секунды мозг у генерала отключался и его рукой водил .... ну ты понял кто :)))

Лично я, на такие бахвальства уже просто не обращаю внимания пропуская мимо сознания :)
http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (30.04.2012 13:39:01)
Дата 01.05.2012 10:21:08

Re: ИМХО -...

>Главпуровская закалка так и прёт. Ибо никакого другого метода и способа нашим военным не давалось. Казённое бахвальство в форме одобренном начальством. Я вот когда читал мемуары Варенникова просто диву-дивился, когда в рамках одного абзаца, этот, несомненно умный, эрудированный и толковый военный сочетает несочетаемое - ясное понимание ситуации эклетируется :) с пошлейшими комми-главпур-штамповками. Такое впечатление, что на какие-то секунды мозг у генерала отключался и его рукой водил .... ну ты понял кто :)))

Абсолютно то же самое в другой публикации "Морского сборника" о встрече-беседе с Огарковым его бывшего зама по вопросам ВМФ. То же самое впечатление о гремучей смеси сугубо военной компетентной аналитики с главпуровской закваской: СССР всю дорогу сидел в стратегической обороне, социализм потерпел временное поражение и т.д.


>Лично я, на такие бахвальства уже просто не обращаю внимания пропуская мимо сознания :)

Для своей работы я пропускаю мимо сознания, но время от времени обращаю внимание: а вот таким вот было их мировосприятие в период противостояния. А командовали они нами...

С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (01.05.2012 10:21:08)
Дата 01.05.2012 11:50:27

Это всё по двум причинам

Провозглашение марксизма-ленинизма как "единственно верного" учения с общей изначально страшно низкой культурой (скажем прямо - дикостью, как сами большевики и говорили) выходцев из сёл и пролетариата дало то, что МЛУ стало вообще единственно разрешённым методом понимания мира и вообще всего, что вокруг. Всё остальное просто отрицалось.

>Для своей работы я пропускаю мимо сознания, но время от времени обращаю внимание: а вот таким вот было их мировосприятие в период противостояния. А командовали они нами...
Если бы столкнулись со старшими офицерами Главпура, то инсуль точно бы заработали! Там вообще был полный аут-коктейль из политической паранойи, колхозанской злобности, преподлейшего приспособленчества и тупизны в третьей степени. Сугубо негативный отбор.

http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (30.04.2012 13:39:01)
Дата 30.04.2012 15:00:14

Re: ИМХО -...

Салам алейкум, аксакалы!
>Главпуровская закалка так и прёт. Ибо никакого другого метода и способа нашим военным не давалось. Казённое бахвальство в форме одобренном начальством. Я вот когда читал мемуары Варенникова просто диву-дивился, когда в рамках одного абзаца, этот, несомненно умный, эрудированный и толковый военный сочетает несочетаемое - ясное понимание ситуации эклетируется :) с пошлейшими комми-главпур-штамповками. Такое впечатление, что на какие-то секунды мозг у генерала отключался и его рукой водил .... ну ты понял кто :)))

Вполне возможно, что не водил, а вставил необходимые абзацы при вёрстке.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (30.04.2012 15:00:14)
Дата 30.04.2012 15:47:32

нет

>Вполне возможно, что не водил, а вставил необходимые абзацы при вёрстке.
Нет, издание уже сильно постсоветское, так что - никто бы не стал кроме самого автора.


http://www.ryadovoy.ru